Сейчас проверял улов некоторых спортсменов. У одного, за известным только мне номером, в пасть достаточно бонусного (100-120г.) натолкано льда. Грам 15 сей спортсмен себе добавил при взвешивании.
-
Последний раз редактировалось Вий; 08.02.2010, 13:02."Куда по смерти душу примут, Я счёт при жизни не веду.
В раю гораздо мягче климат, Но лучше общество - в аду."
И.Губерман -
Приветствую UGO! Я ситуацию оценивал с позиции действовавших на тот момент правил. Там ведь не однозначно все было - РА бежал, Дядя Леша бежал, но Ра остановился и начал сверлить первым, причем на расстоянии больше 25 м от засверлившегося спортсмена Алмаза. Начавшим ловлю спортсмен считается после того, как он начал сверлить лунку, вот тогда будь добр к нему ближе 25 м не подходить. Судья должен был внимательнее следить за спортсменами, и если бы он был в себе поувереннее, данный инцидент был бы исчерпан за пять минут. А так спортсмены его авторитетом задавили, он совсем растерялся, пришлось Вия ждать, жребий тянуть.Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
Что касается выдавливания с перспективного места, так то же и в мормышке: попу оторвал - место потерял (если флажком не обозначил, но флажков-то всего два). Нужно команде уметь постоять за свое клевое место, не только рыбу ловить, но и за соперниками следить. У нас на первом этапе Олег (Alo) сверлить лунки начал, три штуки пробурил, хотел к первой вернуться, а она уже ближе 25 м от ловящего спортсмена другой команды оказалась, тот быстрее подсуетился! Олег свой ящик забрать не мог, вот такая позиционная борьба. И с точки зрения правил – все по честному, не надо клювом щелкать.
По поводу "удалиться на положенное расстояние от любого члена команды, движется он или нет" - как измерять, если спортсмен бежит, например? Предложи методику и инструментарий :).
Далее, читаем существующие правила:
2.5.3.5. От сигнала «Старт» до начала лова команда перемещается компактной группой с расстоянием между крайними членами команды не более 15 метров. Началом лова считается засверливание первой лунки в туре одним из членов команды.
Этот пункт говорит о том, что спортсменам одной команды можно расходиться друг от друга дальше 15 м только после того, как один из них начал сверлить. Не более того. Т.е. остальные спортсмены еще не считаются начавшими ловлю – ведь можно и так трактовать этот пункт?
…
2.5.3.8. После начала лова одной командой, остальные команды должны отойти от неё на расстояние не менее 25 метров. При невозможности обойти место лова команды на расстоянии 25 и более метров, перемещающаяся команда обязана следовать указаниям судьи-контролера команды, находящейся на месте лова.
Очень хороший пункт, только нигде не прописано, как измерить расстояние от команды, что такое «место лова команды». Наверное, надо было конкретизировать, например: «остальные команды должны отойти от начавших ловлю спортсменов на расстояние не менее 25 метров», «при невозможности обойти производящих ловлю спортсменов на расстоянии 25 и более метров…» и прописать, что началом лова спортсмена является засверливание первой лунки.
С местом ловли сложнее. Когда спортсмен сверлит – место лова понятно, когда непосредственно ловит - тоже. А вот когда переходит от лунки к лунке – получается, что он не ловит, а передвигается и в этот момент можно к команде подбуриваться? Видимо так, по другому «позиционной» борьбы не получится. -
Возможно надо чётче выделить понятие " команда приступила к ловле" - когда первый забурился- команда приступила к ловле, и к остальным её участникам нельзя приближаться на 25 метров . А чтобы не было казусов - дать возможность всем троим остановиться и засверлиться, и тогда второй команде можно засверлиться в 25 метрах. А уж потом можно толкаться задницами ловя друг друга на перемещениях. Иначе получится что пару команд могут гнать кого-то бесконечно долго не давая даже остановиться и забуриться.
Раз уж мы говорим что преимущество у спортсмена который остановился первый, то пусть оно распространяется на всю команду ( в момент начала ловли) .
Уверен что воображаемая ситуация когда один ходит по кругу не останавливаясь никогда не возникнет, потому что надо ещё и рыбы наловить. :)Последний раз редактировалось long kast; 12.02.2010, 12:02.
Комментарий
-
Это кто тебе сказал?Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение
:D
Толькi у тванях тутэйшых лагодных балот насамрэч можна шчасце знайсцi...Комментарий
-
Присоединюсь в качестве стороннего наблюдателя к мысли long kast'a. Следует провести аудит правил на предмет исключения из них (или переформулировки) пунктов, где длящийся во времени процесс считается мгновенным. Например:
Началом лова считается засверливание первой лунки в туре одним из членов команды.
Засверливание - процесс, имеющий длительность. Считать началом первый оборот бура? Третий? Выдёргивание его из лунки? Логично было бы привязать такие пункты к однозначно толкуемым и минимальным по времени действиям, например:
Началом лова считается начало засверливания первой лунки в туре одним из членов команды
Идея, кажется, понятнаКомментарий
-
Е.К.
Товарищ Маузер сейчас сидит над лункой в Чигирях и приговаривает: "...ловись рыбка, ловись и в 1-ом и во 2-ом туре...":). Пожелаем ему успеха. И всем остальным ребятам.
Своё прочтение этого пункта уже высказывал и оно полностью совпадает с твоим. И всё таки, формулировка п.2.5.3.7 Правил позволяет очевидное трижды вывернуть наизнанку; особенно при наличии хорошей дебатной подготовки. Его нужно уточнять в первую очередь. Есть ещё несколько вопросов по Правилам и Положению, но всё это придётся перенести в межсезонье - сейчас половина блеснильщиков и организаторов занята мормышкой.Сообщение от UGO Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось FIL; 12.02.2010, 12:19.Комментарий
-
Дядя Леша, ты же сам писал, что РА на доли секунды тебя опередил :).Сообщение от Дядя Леша Посмотреть сообщениеЭто кто тебе сказал?:D
Подсудимый путается в показаниях?:D:D:DСообщение от Дядя Леша Посмотреть сообщениеМиллисекунд, ты хотел сказать :)
П.С. С морально-этической точки зрения я на стороне Алмаза в той ситуации.
Добавлено через 10 минут
Т.е. ты предлагаешь всем, кто ближе 25 м от начавшего сверлить лунку замереть и ждать, пока займут свои места все спортсмены его команды, а затем отходить на 25 м от всех спортсменов этой команды? На мой взгляд как-то сложно все это.Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
Мне ближе трактовка, когда началом ловли спортсмена является момент начала засверливания, и расстояния измеряются только от ловящих спортсменов. А момент начала ловли команды нужно определять только для того, чтобы до начала ловли одного из спортсменов команда не расползалась. Иначе зачем вообще эти 15 м до начала ловли?
Короче, надо крепко подумать над формулировкой.Комментарий
-
Первым бежал Борковский.
Вторым Розин, третьим Вороник.
Борковский приступил к ловле.
Розин должен был удалиться на расстояние. При этом не пробегая мимо Борковского, а сразу в сторону. Удалятся на положенное расстояние нельзя мимо кого-то, можно от кого-то.
Линейного судьи в момент совершения факта нарушения рядом не было. По свежим следам преступления судьи не решились разрулить ситуёвину. К моменту моего прибытия можно было по совокупности нарушений дисквалифицировать обе команды. Так как на прецендент, сотворённый "Аматарами", "Алмаз" ответил столь же неправомерно.
И пока я припёрся,капитаны обеих команд, поостыв, согласились на жребий. В противном случае турнирная таблица была бы другой.
Затем, в соответствии с регламентом, протестов в установленом порядке не поступало. Инциндент считается исчерпаным, но останется в хрониках для исследований спортивными аналитиками."Куда по смерти душу примут, Я счёт при жизни не веду.
В раю гораздо мягче климат, Но лучше общество - в аду."
И.ГуберманКомментарий
-
Это существенно, тогда факт нарушения со стороны Розина налицо.Сообщение от Вий Посмотреть сообщение
В похожей ситуации оказалась по-моему команда Салмобелфишинг, которая во второй день пошла по нашим следам. Но когда я засверлил лунку, они дисциплинированно остановились, сменили курс и расположились на положенном расстоянии. Под конец ловли они встали на наши утренние лунки, и уже мы оказались не у дел, обловить свои старые лунки не смогли. А там окуни стояли ба-а-альшия...:pКомментарий
-
По поводу "удалиться на положенное расстояние от любого члена команды, движется он или нет" - как измерять, если спортсмен бежит, например? Предложи методику и инструментарий
Остановись, дождись, пока он от тебя удалится на 25 метров. Уйди в сторону. Не перспективное место? Надо было первым сверлиться.
Вадим, твой вариант и трактовка чемпиона допустимы, если к каждому спортсмену прикреплять своего судью, что, конечно, абсурд. Если вы хотите действенные правила, они должны идти по пути упрощения, а не наоборот. Если есть два варианта решения проблемы – простой и сложный, надо выбирать тот, который не несет дополнительных проблем. А иначе тупик и нарастание дерьма. Жребий – это антиспорт. Формулировки также должны быть предельно четкими, ни полшага в сторону, прав Усач. Что такое движение, начало ловли командой, занятие района ловли, окончание ловли в конкретном месте. Все, что может касаться спорных взаимоотношений команд, должно быть определено максимально конкретно. Что-то второстепенное можно отдать на откуп судьям.
Замечательно, что первый же сезон проявил проблемы и заставил совершенствовать правила. Плохо, что эти проблемы коснулись лидеров. Осадочек остался нафсигда.Вы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.ЭйнштейнКомментарий
-
Просто с нынешним вариантом правил возможна ситуация, когда спортсмен встал и шагом перемещается, к примеру, на 3 метра в сторону от "чужой" команды, в это же самое время спортсмен "чужой" команды подрывается и стремглав летит к пяткам первого и засверливается (опускает бур) - в итоге он в шоколаде, а первой команде остается только нервно курить в сторонке, потому что расстояние от движущихся спортсменов не меряется. Как и что прописать в правилах - это вопрос открытый.Сообщение от Вий Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Проблемы были во втором туре второго этапа и без лидеров.Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
Если быть принципиальным согласно БУКВЕ закона, то на финише долно было быть минус ПЯТЬ команд.
И, рискуя быть в дальнейшем распятым спортивными аналитиками, я принял решение не рубить шашкой с плеча. Но о возможности выступления гильотины в качестве решающего аргумента я честно предупредил команды."Куда по смерти душу примут, Я счёт при жизни не веду.
В раю гораздо мягче климат, Но лучше общество - в аду."
И.ГуберманКомментарий
-
Shahmatist
А вот это уже действительно элемент борьбы в рамках правил. Если ты настолько неспеша отходишь на 3 метра, что соперник успел пробежать 28 метров и засверлиться у твоих пяток - то ты проиграл, иди с этого места на 25 метров. Или делай так чтобы он успел пробежать те же 3 метра - максимум. А ещё лучше подобрать момент когда он замешкается, чтоб не успел даже стартануть ( например вытащил рыбину ) . А если место перспективное - сиди и держи зону , даже если в ущерб клёву- но команда ловит , потом команда позаботится о тебе .
( Я писал выше про момент начала ловли, а здесь уже про борьбу в процессе ловли между командами . )Последний раз редактировалось long kast; 12.02.2010, 13:39.Комментарий
-
И это мудро, ибо задача любого судьи, а главного в особенности, более широка, чем просто формальное соблюдение закона = раздача желтых и красных карточек.Сообщение от Вий Посмотреть сообщениеВы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.ЭйнштейнКомментарий
-
Ок, значит я трактовал правила для себя неправильно - намотал на ус. Буду бегать по 28 метров - но в таких случаях у каждой команды должен быть судья - иначе это балаган.Сообщение от long kast Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Лучше рыбу ловить тренируйся :) Хотя и бегать тоже надо уметь. Ну и я загнул про 28 метров, под самые пятки всё- таки бежать не надо. :)Комментарий
Комментарий