Сейчас проверял улов некоторых спортсменов. У одного, за известным только мне номером, в пасть достаточно бонусного (100-120г.) натолкано льда. Грам 15 сей спортсмен себе добавил при взвешивании.
-
Последний раз редактировалось Вий; 08.02.2010, 13:02."Куда по смерти душу примут, Я счёт при жизни не веду.
В раю гораздо мягче климат, Но лучше общество - в аду."
И.Губерман -
А сопернику не надо бежать 28 метров - надо всего 4 и первым остановиться! А пока спортсмен ходит за буром, чтобы просверлить новую лунку, можно и еще сколько-то метров убить.Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
Куда как проще избежать этих проблем, убрав ограничение на измерение расстояния в движении "в ходе ловли командой" или "в районе ловли командой"
Еще один довод за: в дурацкой теории при нынешнем положении член команды имеет право не останавливаясь пробежать хоть все озеро, удаляясь от своей команды на какое-угодно расстояние и вернуться обратно в 100-метровую зону. И вообще, согласно некоторым, он может бегать где угодно, хоть по лункам соперников, главное - не останавливаться. Опять скажете абсурд? Конечно, но он допускается нынешней трактовкой правил, когда то, что "расстояние в движении не определяется", становится основой для нарушения других, неудобных для себя, пунктов.Вы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.Эйнштейн -
Вывод неверен :)Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение
Каким образом был установлен этот факт? :) Если это подается как констатация? :)Сообщение от Вий Посмотреть сообщение
Позвольте вам не позволить :) Каждая из двух команд считала, что именно она действует в рамках правил, а соперники - вне рамок :)Сообщение от Вий Посмотреть сообщение
Толькi у тванях тутэйшых лагодных балот насамрэч можна шчасце знайсцi...Комментарий
-
UGO
Вот- вот , под пятки не обязательно. :) А насчёт бегать .... ну в процессе бега вне 100 метров ему нельзя сверлить лунки и ловить рыбу.:) Так что пусть побегает . :) А будет ловить - то это к Вию . :)
Комментарий
-
Вадим, открою тебе страшную тайну, да простят меня судьи и разработчики: правило 15-ти метров не работает;). Это, конечно, секрет Полишинеля, но пока не озвучивался;). В соответствии с:Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение
"2.5.3.5. От сигнала «Старт» до начала лова команда перемещается компактной группой с расстоянием между крайними членами команды не более 15 метров. Началом лова считается засверливание первой лунки в туре одним из членов команды."
я могу сделать один оборот бура в метре от старта и это будет считаться началом лова командой. После этого расстояния в команде регламентируются пресловутым п. 2.5.3.7., т.е. 100м.Комментарий
-
В рамках существующих правил можно медленно-медленно ходить и подавать протесты на все встретившиеся по пути команды. На приведенных примерах красная команда подходит к зоне лова команды соперника и не нарушая правил ставит соперника на низкий старт.
Следовательно, необходимо запретить конфигурации, при которых зоны лова команд касаются или покрываются, а ещё лучше пересекаются любым образом.
На последней конфигурации представлена ситуация, при которой одна или несколько команд может отрезать соперников от части водоёма. Следовательно, перемещающаяся команда должна иметь возможность пересекать зону лова другой команды не приближаясь ближе 25 метров к спортсменам другой команды. Понятие "начало лова" должно применяться к команде не однократно, как и "перемещение по водоёму".
В первую очередь, на мой взгляд, следует чётко сформулировать понятия "начало лова" и "зона лова команды". Моё мнение, что зона лова команды должна фиксироваться от момента начала лова хотя бы одним спортсменом команды, остальные в это время могут и перемещаться на регламентированном расстоянии. По моменту начала лова поддерживаю Усача. Только требуется дополнить понятием "начало перемещения по водоёму" как момент одновременного движения всех членов команды.3 ФотоПоследний раз редактировалось Alo; 12.02.2010, 14:41.Комментарий
-
Предполагаю, что и правило 15 метров, и то, что расстояние до спортсмена в движении не определяется, взяты из российских правил. Также мне очевиден их разумный смысл по отношению к движению команд к местам лова. То, что случилось у нас - коряво (с другими нарушениями вкупе) использованная лазейка в неточном определении. Если нет официальной судейской трактовки этого пункта правил, то нужно определить это дело в новых правилах. Грустно то, что удаляясь от здравого смысла, правила можно модифицировать до абсурда, но, тем не менее, отточенность формулировок решает многое.Вы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.ЭйнштейнКомментарий
-
Ну нас за "глоток огненной воды" и за прохождение ближе 25 м от Аматоров возле финиша можно было снять. Аматоров с Алмазами понятно за что, а какие еще были нарушения? Это я не в плане поспорить, а чтоб в будущем не напортачить.Сообщение от Вий Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Полностью согласен с Володей.Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
А давайте представим себе такую ситуацию.
Местом старта является выход из залива шириной 150м.
Один член команды Алмаз бежит впереди всех, другие два чуть позади. Между ними несколько человек из других команд. Подбегая к выходу из залива член команды Алмаз, двигающийся первым начинает сверлится. Получается все члены других команд должны выполнять правило 25м от любого из членов команды Алмаз. Кто-то начинает убегать в сторону, кто-то останавливается чтобы другие члены команды Алмаз отошли на это же расстояние 25м. Далее оставшиеся 2 члена команды Алмаз также засверливаются в 49м и 98м от своего первого коллеги соответственно. Т.о. команда полностью перекрывает выход из залива шириной 148м.
Члены всех других команд вынуждены ждать когда же судьи контролеры разрулят эту ситуацию. Отсюда вытекает что команда Алмаз получает заведомое преимущество во времени.
Я считаю что это не правильно.
И другая ситуация. Когда соблюдается правило 25м от начавшего ловлю спортсмена. Когда один из членов команды Алмаз уже приступил к ловле, а остальные еще двигаются. Со вторым членом команды Алмаз двигаются несколько членов других команд на расстоянии 5-10м. Пока второй останавливается на расстоянии до 25м, расчехляет бур и начинает сверлить остальные спокойно его обгоняют и продолжают двигаться к свои намеченным точкам. Если кто-то не успевает обогнать, тогда соблюдаем правило 25м. Т.о. не возникнет ситуация когда надо терять время на ожидание пока члены команды Алмаз начнут ловить.Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше.
Комментарий
-
Ой намудрил-то! А выход очень прост:
1. не надо устраивать старт в узких заливах
2. Можно определить особые условия для мест старта\финиша - проще всего запретить командам "затыкать" такие места, или разрешить другим в этих случаях пересекать их зону, не останавливаясю.
3. в описанной ситуации проблемы есть только у тех, кто специально тормозит на старте. А остальные имеют право двигаться, удаляясь (можно даже в попутном или почти направлении) от спортсменов начавшей ловить команды. Геометрически это несложно представить.Вы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.ЭйнштейнКомментарий
-
Игорь.
Не обязательно выход из залива. Возьми к примеру сужение в центре водоема 1-2 команды запросто могут перекрыть проход. Причем правило в 25м выливается уже в правило 50м между членами одной команды, вот в чем сложность то.
Добавлено через 1 минуту
Как раз таки проблемы будут не у тех кто тормозит. Они засверлились и ловят себе, а на остальных им все равно. Будьте добры соблюдайте правила.Жить хорошо, а хорошо жить еще лучше.
Комментарий
-
Предложения на другую тему.
Ввиду того, что место приема судьями уловов и взвешивания разнесены:
1. Спортсмен предьявляет судье улов. Судья проверяет его на наличие нарушений. При необходимсоти судья может преложить спортсмену устранить мелкие нарушения(на усмотрение судьи).Затем судья и спортсмен ставят на талоне свои подписи, дату, время и с помощью степлера опечатывают тару улова этим талоном. После этой процедуры ответственность за сохранность и целостность улова несет судейская коллегия.
2. Проведение повторного взвешивания и досмотра улова возможно только до первого объявления рузультатов тура(соревнований) и только в присутствии капитана и спортсмена, чей улов повторно досматривается или взвешивается.
3. Судейская коллегия после проведения соревнований должна довести до сведения капитанов и спортсменов информацию о всех случаях дисквалификаций, предупреждений и замечаний, имевших место при их проведении.Комментарий
-
И к тому же твоя (ваша) трактовка нынешних правил никак придуманную тобой ситуацию не разрулит, т.к. в отношении просто остановившегося члена команды Алмаз начинает действовать правило 25 метров, поскольку он является членом команды, которая «начала лов» и не находится в движении. Чтобы решить вопрос полностью в вашу пользу, все равно требуется менять правила, чтобы определить точно, что момент начала лова определяется не в отношении команды, а в отношении каждого из ее членов, и начинается только с момента начала засверливания каждым спортсменом лунки. Т.е. правило 25 метров начинает действовать только с этого момента, и только в отношении каждого конкретного спортсмена. Тогда да – кто первый воткнул бур, того и место. Но мне так кажется, что и в этом случае последний прецедент был не в пользу Аматаров. Или еще в угоду чемпиёну определим момент начала лова с окончанием сверления лунки?И другая ситуация. Когда соблюдается правило 25м от начавшего ловлю спортсмена. Когда один из членов команды Алмаз уже приступил к ловле, а остальные еще двигаются.Вы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.ЭйнштейнКомментарий
-
Следопыт
Ну в реале такого не было, от ворот уже метров на 200 все отбежали. А насчёт узкого места - на построении говорили про такой случай, там во первых метров 250 , одной командой не загородишь, и проходить в пределах разрешённых метров можно нормально. Ловилось то на линии камыша, и посередине садиться никакого смысла не было, если только людям нагадить. :) Кроме того с разрешения линейного судьи можно пройти и ближе, в будущем судьи будут у всех команд, так что можно про это не беспокоиться.
И вообще- вот не правильный подход у нас какой-то. Зачем придумывать тупиковые абстрактные ситуации, мы никогда в жизни не напишем таких правил, чтоб всё это учесть и уладить. Ну нафига мне спрашивается перегораживать тот проход, если надо рыбу ловить идти? А если мне надо свалить за горизонт, а они на дороге сидят - если даже нет судьи - я спрошу , мужики , мол , можно я свалю отсюда около вас? И я уверен что они будут только рады чтоб я свалил. А если кто- нибудь потом протест за это наструячит - то значит он мед . справку подделал, он больной и надо лечиться.
Комментарий
-
Я вас умоляю, не пишите то, что является лишь пожеланиями, предположениями и т.д.Сообщение от Вий Посмотреть сообщение
Ну нет тут "в сторону", в зад, совершив молитву и др. Находясь в этой зоне, я должен отойти и точка. Остальное - фантазии.2.5.3.8. После начала лова одной командой, остальные команды должны отойти от нее на расстояние не менее 25 метров. При невозможности обойти место лова команды на расстоянии 25 и более метров, перемещающаяся команда обязана следовать указаниям судьи-контролера команды, находящейся на месте лова.
Добавлено через 14 минут
Нынешнее прочтение правил автоматом действует в угоду чемпиёну.Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
Все написано русским языком: отошел на 25 метров от спортсменов начавшей ловить команды. Расстояние измеряется от стоящего спортсмена. Если оба бегут, то - от начавшего первым сверление. Спорные моменты решают судьи. Все произошло именно по правилам.
И не вина команд "Алмаз" или "Аматары fishing" в том, что судьи проявили такую заторможенность и некомпетентность.
Возможно есть частично моя вина, как председателя Оргкомитета, в этой некомпетентности, но извините, не как спортсмена.
В любом случае, это спорт, с борьбой, наградами и амбициями, а не выездной кружок института благородных девиц.
Добавлено через 54 минуты
Олег, если я правильно тебя понял, то ты невнимательно читал правила. Первые два твои рисунка не соответствуют им:Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
Эти конфигурации запрещены, и так как это положение спортсменов не соответствует правилам, а приоритет всегда за командой первой начавшей ловлю, то пришедшая позже команда нарушает.2.5.3.7. ....Спортсменам запрещается сверлить лунки ближе 25 метров от спортсмена другой команды, а также на линии между спортсменами одной команды и внутри треугольника, образованного спортсменами одной команды.Комментарий
-
Правильно, они запрещены, но если синие уже сидят, то красные могут окружить синих треугольником (правила они не нарушат, потому что не будут сверлить внутри), а вот синим ничего не останется, как встать и выйти ;)Сообщение от РА Посмотреть сообщение
Добавлено через 1 минуту
Короче, правило работает только, если вторые захотят влезть в треугольник, а если они создадут треугольник, то оно не работает.Сообщение от Alo Посмотреть сообщениеКомментарий
Комментарий