Обсуждение правил проведения соревнований по зимней блесне

Предыдущая 1 16 56 61 62 63 64 65 66 67 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Водолей ответил

09.02.2010, 01:39
2.5.3.5. ... Началом лова считается засверливание первой лунки в туре одним из членов команды.

Саша, тогда необходима корректировка этого пункта. Прочитав - понял так: "Началом лова команды считается засверливание первой лунки в туре одним из членов команды". В этом случае Дядя Леша мог просто стоять, оперевшись на бур, но его состояние можно было бы оценить как лов. И тогда неважно, на сколько секунд ты раньше него начал сверлиться, т.к. он все равно (по определению) тебя опередил и находится в процессе лова с момента засверливания первой лунки Shahmatistom.
Если первоначально оргкомитетом как разработчиком Положения и Правил закладывалась идея в твоем изложении как более правильная и соответствующая Положениям и Правилам наиболее продвинутых в этой дисциплине стран, то это необходимо прописать более корректно. Думаю, что сейчас ты это понимаешь.
Интересно все же, как в России этот момент трактуется. Может быть Kurt и Leon подскажут.

Последний раз редактировалось Водолей; 09.02.2010, 01:45.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

09.02.2010, 01:10
Сообщение от Водолей

А сейчас все же один вопрос по правилам

Саша, ответь мне как стыкуются твои трактовки правил с выделенными положениями. Коль скоро начало лова для всей команды Алмаз считается с момента засверливания первой лунки Shahmatistом, то сверлиться ближе чем на 25 метров от Дяди Леши и Мартовского кота ты не мог, так как считается, что они уже ловят командой (п.2.5.3.5.). Более того, после начала сверления первой лунки Shahmatistом ни ты, ни другие члены твоей команды не имели право давже пробежать рядом с ним ближе 25 метров, чтобы занять свои точки. Насколько понял, никто из вашей команды не оспаривает очевидное для всех первенство Shahmatista=команды Алмаз в начале лова.
У меня правота позиции FILa не вызывает сомнения.
На всякий случай еще один раз повторюсь - у меня юридических оснований для сомнения в результатах нет.

Постараюсь объяснить стыковку. Ловля начинается с засверливания первой лунки командой. Но, пока этого не произошло, команда ловлю не начала, она лишь следует к месту ловли. Поэтому, при команде "Старт" никто не требует расстояния между командами 25 метров и команды следуют к своим точкам ловли очень компактно. Как только первый спортсмен команды засверливает первую лунку, остальные команды должны покинуть 25 м зону. Так поступила и наша команда. Двигаясь от места старта рядом с Алмазом, как только их спортсмен засверлился, мы начали покидать 25 м зону. Если бы Леша, остановился и начал бы сверлить в этой зоне следующую лунку, или засверливался далее этого расстояния очевидно первым, нам надо было бы следовать дальше и т.д. Но, как только я покинул 25 м зону засверлившегося спортсмена, и находясь в паралельном движении с другим спортсменом (Лешей), имел полное право засверливаться, так как между движущимися спортсменами расстояние не измеряется, преимущество имеет тот, кто засверлился первым (ссылку на правила я приводил выше - п.2.5.3.7.). Т.е. движущийся спортсмен, не является производящим лов рыбы и расстояние от него не может быть измерено. По моему, все очень просто.
Прокомментировать:
Участник Водолей ответил

08.02.2010, 22:36
Всем победителям и призерам первого официального Чемпиона страны по зимней блесне - поздравления и наилучшие пожелания. Рад и горд видеть среди лучших и в командном и в личном зачетах такое количество "клубней" - БРИК рулит, его "фестивальная" десятилетка (в этом году юбилейный десятый фестиваль) с приглашением лучших российских спортсменов внесла в это дело свою достойную лепту.
Юридических оснований для сомнения в результатах нет. Проблемы в толкованиях правил должны быть решены к следующему сезону, узкие места хорошо засветились, выходить на разрядные требования нужно только со 100% количеством судей-контролеров (по 1 на каждую команду-участника).
Не судите пока судей строго, "они играют, как умеют". Обкатаем и научим, в том числе и брать ответственность на себя, когда это необходимо, пока же многие из вас просто подавляют их своим авторитетом. Тесты разрабатываются, первый семинар с разбором полетов (наиболее часто встречающихся спорных моментов) в мормышке уже прошел в г.Вилейке во время II тура чемпионата. ЗБ тоже от этого никуда не денется.
Так что к следующему сезону ситуацию по судьям поправим.

Добавлено через 1 час 55 минут
А сейчас все же один вопрос по правилам

2.5.3.5. ... Началом лова считается засверливание первой лунки в туре одним из членов команды.
2.5.3.7. На соревнованиях команда в период от начала лова до сигнала «Финиш» перемещается по водоему компактной группой с расстоянием между крайними членами команды не более 100 метров. Расстояние между спортсменами разных команд в этот период должно быть не менее 25 метров. Спортсменам запрещается сверлить лунки ближе 25 метров от спортсмена другой команды, а также ...
2.5.3.8. После начала лова одной командой, остальные команды должны отойти от нее на расстояние не менее 25 метров. При невозможности обойти место лова команды на расстоянии 25 и более метров, перемещающаяся команда обязана следовать указаниям судьи-контролера команды, находящейся на месте лова.

Саша, ответь мне как стыкуются твои трактовки правил с выделенными положениями. Коль скоро начало лова для всей команды Алмаз считается с момента засверливания первой лунки Shahmatistом, то сверлиться ближе чем на 25 метров от Дяди Леши и Мартовского кота ты не мог, так как считается, что они уже ловят командой (п.2.5.3.5.). Более того, после начала сверления первой лунки Shahmatistом ни ты, ни другие члены твоей команды не имели право даже пробежать рядом с ним ближе 25 метров, чтобы занять свои точки. Насколько понял, никто из вашей команды не оспаривает очевидное для всех первенство Shahmatista=команды Алмаз в начале лова.
У меня правота позиции FILa не вызывает сомнения.
На всякий случай еще один раз повторюсь - у меня юридических оснований для сомнения в результатах нет.

Последний раз редактировалось Водолей; 09.02.2010, 01:04. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Вий ответил

08.02.2010, 21:19
"Все. Кина не будет..."(с) "Джентельмены удачи"
Прения можно прекратить. Изменений не будет.Согласно действующих правил.
Джентельмены, предложения по корректировке правил на следующий сезон направляйте в личку мне.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

08.02.2010, 20:04
Вновь, как председатель Оргкомитета, вынужден проводить ликвидацию безграмотности.

Сообщение от FIL Посмотреть сообщение

Кстати, по поводу "...30-ти минут после официального объявления..." нужно крепко подумать:
- что такое "официальное объявление"???? Ну не на рыбацком же форуме.

Если официальные результаты подготовлены и объявлены на итоговом построении (как и произошло на 2 этапе), то это и есть время официального объявления.
Если такого не происходит, то да, результаты публикуются на рыбацком форуме, надо в "СБ"?

Сообщение от FIL Посмотреть сообщение

-а если бы результаты были объявлены в 4-30 утра (на мормышке их по-моему в полночь вывесили)? Ночь не спать? Одну или две?

В данной ситуации все решает Президиум судейской коллегии и Оргкомитет.

Сообщение от FIL Посмотреть сообщение

1. Трактовка правил.
п.п.2.5.3.7 "....Спортсменам запрещается сверлить лунки ближе 25 метров от спортсмена другой команды, а также на линии между спортсменами одной команды и внутри треугольника, образованного спортсменами одной команды. Ориентиром для измерения расстояния между спортсменами разных команд являются сами спортсмены...."
Прописано чётко и повода для разночтений не вижу.

Умиляет позиция: здесь - читать, а здесь - не читать.
В том же пункте 2.5.3.7. читаем:

При измерении расстояния между спортсменами разных команд преимущество имеет тот спортсмен, который стоит на месте. Если движутся оба спортсмена, то преимущество получает тот, кто раньше начал сверлить лунку. Спорные ситуации отдаются на усмотрение судей-контролеров конфликтующих команд.

Написано не менее четко, и не понятно, за что спортсмен Розин должен получать надуманное предупреждение, если оба спортсмена бежали... хотя, как видно, для кого как .
Есть готовые видеть в происходящем "свою правоту", не взирая на вопросы этики и принципы fair play.
По видимому, проблема у нас не только с судьями.
Прокомментировать:
Участник FIL ответил

08.02.2010, 19:21
Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Правомочно, поскольку к 11-52 8.02.2010 г. официальных протестов на распределение мест не поступало.

Ярослав, спасибо за ответ. Меня интересует мнение судейской коллегии. Кстати, по поводу "...30-ти минут после официального объявления..." нужно крепко подумать:
- что такое "официальное объявление"???? Ну не на рыбацком же форуме.
- а если бы результаты были объявлены в 4-30 утра (на мормышке их по-моему в полночь вывесили)? Ночь не спать? Одну или две?
Думаю, здесь нужно уточнить крайнее время объявления результатов и от него время на протесты.
Теперь постараюсь более развёрнуто пояснить, что меня тревожит в этой ситуации, и чего хотелось бы избежать в дальнейшем:
1. Трактовка правил.
п.п.2.5.3.7 "....Спортсменам запрещается сверлить лунки ближе 25 метров от спортсмена другой команды, а также на линии между спортсменами одной команды и внутри треугольника, образованного спортсменами одной команды. Ориентиром для измерения расстояния между спортсменами разных команд являются сами спортсмены...."
Прописано чётко и повода для разночтений не вижу. Применительно к спорной ситуации в примерно схожем описании обеих сторон: спортсмен "Алмаза" И. Борковский первым засверлил лунку, после чего Вороник А. ("Алмаз") и Розин А. ("Аматары") продолжили бег на небольшом расстоянии друг от друга. Через 26-27 метров от спортсмена Борковского спортсмен Розин просверлил лунку. Но при этом он находился ближе 25-ти метров от спортсмена Вороника, что является нарушением п.2.5.3.7. Санкция - предупреждение спортсмену и далее каждый занимается своим делом.
Вместо этого далее 2 команды достаточно долго ловили "с одной лунки" многократно нарушая требования Правил. Ловили видимо неплохо и протестов от них не поступило. От других команд тоже - мол это их дело. Полагаю, что это неправильно. Представьте, что 2 команды договорятся играть в футбол руками, а судья на это будет смотреть сквозь пальцы. Протестов со стороны команд нет и всё шито-крыто? Вот уж дудки - протест в этом случае внесёт судейская сомиссия (комитет). Причём не в течении 30-ти минут после матча.
Есть иные варианты трактовки Правил? Поделитесь.
2. Участники и судьи.
С судьями в нашем сверхмолодом рыболовном спорте огромная проблема. Их крайне мало, они напрочь лишены той мотивации, которая присутствует у спортсменов, а в соревновательном опыте и ... умении доказывать "свою правоту" явно проигрывают последним. И последние (отдельные продвинутые личности) этим явно пользуются. Но это уже вопросы этики и принципов fair play и об этом в следующий раз. В вышеописанном случае судьи битый час ждали подхода Главного судьи для того, чтобы провести жеребьёвку между командами, поскольку к этому моменту что либо восстановить видимо уже было невозможно. Скажите мне, линейный судья сам не мог фантик в руке зажать и провести эту простую процедуру? Можно и под телефонным руководством Главного судьи. И не допускать весь этот правовой цирк на льду? Виктор Ермаченко человек сверхответственный, но всё на себя никак не возьмёшь, а у нас на льду фактически был один судья. Пусть не обижаются на меня линейные судьи - практически все они на этом этапе были новичками в рыболовном спорте.
Прокомментировать:
Участник long kast ответил

08.02.2010, 18:23
РА

Как раз это я и спросил- за слово в кавычках ты не отвечаешь. Я удовлетворён . Остальное - пустой трёп, больше писать не буду хоть страницу накатай.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

08.02.2010, 18:06
Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Саша, ты готов отвечать за слова? Когда я там " неделю " жил? Хочешь ссоры? Лучше сам прекрати, правила я читал . Последний раз прошу не развивать тему.

А мне показалось, что ты захотел ссоры :o:

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

...А эти приёмчики не украшают суровых мужчин с румяными лицами , стоящих у лунки во весь рост а не на коленях. :):):)
...у россиян эти мышиные войны тоже всем осточертели уже.

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

...а потом начинать подсиживать друг друга?

или ты думаешь, что кол-во смайликов все компенсирует?
Да, я отвечаю за свои слова, чего и тебе желаю.
Если бы ты жил действительно там неделю, то это слово было без кавычек.
А лучший способ не развивать тему - не начинать ее. Житейская мудрость.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kingfish Посмотреть сообщение

...и прогнозы на честные чемпионаты в дальнейшем начинают сбываться ...

Можно пояснения и комментарии к данной фразе?

Последний раз редактировалось РА; 08.02.2010, 18:10. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник long kast ответил

08.02.2010, 17:57
Саша, ты готов отвечать за слова? Когда я там " неделю " жил? Хочешь ссоры? Лучше сам прекрати, правила я читал . Последний раз прошу не развивать тему.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

08.02.2010, 17:41
Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Я внимательно читал твой пост, просто наверно ты не прочитал мой . Ты удалился на 25- 27 метров от первого засверлившегося спортсмена , а не от команды начавшей ловлю. Согласен что это лазейка, и что ты её десять раз продумал прежде чем использовать. Уверен что сейчас можешь привести много цитат как говорится это твой конёк. Тебе нравится - пожалуйста, делай так и дальше. Мне не нравится - я так делать не буду. Можно не развивать тему, плиз. :D

Вова, это не лазейка, это - Правила по ловле рыбы на зимнюю блесну, и ты, как член Оргкомитета это должен знать лучше других.
Отвечу тебе так, когда у тебя исчезнет возможность выезжать на несколько тренировок и поселяться на водоеме за "неделю" до этапа, тогда и поговорим .

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Следопыт Посмотреть сообщение

to Kingfish

Как не странно я догадался о какой команде шла речь, поэтому и написал свой пост....

Вадик, не переживай, каждый имеет право на личные пристрастия и выражение эмоций. Пусть пишут, хоть с многоточиями, хоть с пробелами, хоть с цветиками-семицветиками, не обращай внимания. ;)

Последний раз редактировалось РА; 08.02.2010, 17:46. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник long kast ответил

08.02.2010, 17:12
РА

Я внимательно читал твой пост, просто наверно ты не прочитал мой . Ты удалился на 25- 27 метров от первого засверлившегося спортсмена , а не от команды начавшей ловлю. Согласен что это лазейка, и что ты её десять раз продумал прежде чем использовать. Уверен что сейчас можешь привести много цитат как говорится это твой конёк. Тебе нравится - пожалуйста, делай так и дальше. Мне не нравится - я так делать не буду. Можно не развивать тему, плиз. :D
Прокомментировать:
Участник Yaroslaw ответил

08.02.2010, 17:11
- Правомочно ли в данной ситуации засчитывать результаты спортсменов и команд, полученные с явными нарушениями действующих Правил?

Правомочно, поскольку к 11-52 8.02.2010 г. официальных протестов на распределение мест не поступало.
Из Правил:

...Протесты, касающиеся распределения мест, должны быть поданы не позднее 30 минут после официального объявления результатов соответствующего тура или общих итогов соревнований.

P.S. А вот появится ли что- либо другое - уж не знаю, что и сказать после мормышки...
Прокомментировать:
Участник РА ответил

08.02.2010, 16:35
Сообщение от long kast

Для меня они были сделаны ещё раньше- соревнования по блесне , а не по создаванию помех друг другу, так и надо ловить рыбу и искать свою . А лезть в эти казусы и сознательные обострения , выискивая лазейки в правилах - это может быть чревато последствиями, и это правильно.

Да, я читал про ратующих за зимнюю блесну в зонах .

Сообщение от Дядя Леша Посмотреть сообщение

Миллисекунд, ты хотел сказать :)

Что еще раз подчеркивает наш субъективный подход :).

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

А интересно, Дядя Лёша является членом команды , первой начавшей ловлю или нет? Не надо ли было и от него удалиться на 25 метров, а потом начинать подсиживать друг друга?

А интересно, может ты внимательнее будешь читать мой пост?

Сообщение от РА

Пробежав 25-27 м от спортсмена я первым совершил засверливание.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

08.02.2010, 16:10
Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Витя, а слабО перенимать у россиян не всё кучкой а выборочно? Например новые блёсны, методику поиска, нюансы правил и так далее . А эти приёмчики не украшают суровых мужчин с румяными лицами , стоящих у лунки во весь рост а не на коленях. :):):) Во сказал так сказал. :)
Почитай , у россиян эти мышиные войны тоже всем осточертели уже. Кое кто из основоположников уже говорит что пора снова от спорта к фестивалям возвращаться.
Пусть лучше белорусов считают сильными чем хитрыми. :)

Вова, прости, просто смешно читать. Вначале россияне годами (!!!) ловили именно так, и это было нормой. А теперь эта борьба в рамках правил не устраивает в основном тех, кто не вмешивается в борьбу за медали. Твои "меткие" эпитеты оставляю без комментариев ;).

Сообщение от FIL Посмотреть сообщение

Предполагаю, что "выжимают" соперника в рамках действующих Правил. У нас же такого и близко не было...
......
пы-сы. "Аматары" и "Алмазы" - без обид!!! Никакого камня запазухой не ношу - ситуация идиотская и в ней нужно разобраться, с тем чтобы подобное не повторялось.
-

Прокомментирую ситуацию, так как "был близко" и могу судить насколько она соответствовала правилам :).

В целом ситуация описана верно - две команды при подходе к точке ловли перешли с быстрого шага на бег. Первым в зоне засверлился спортсмен команды Алмаз. Остальные 5 человек из состава 2 х команд продолжали бег вдоль линии тростника.
Наша команда в соответствии с пунктом правил:

2.5.3.8. После начала лова одной командой, остальные команды должны отойти от нее на расстояние не менее 25 метров. При невозможности обойти место лова команды на расстоянии 25 и более метров, перемещающаяся команда обязана следовать указаниям судьи-контролера команды, находящейся на месте лова.

покидала 25 м зону в направлении наиболее удобном для себя. Пробежав 25-27 м от спортсмена я первым совершил засверливание. Впрочем, аналогично считает и капитан Алмаза. Как бы то ни было, свою лунку я засверлил на секунд 10 раньше. Возникла обычная спорная территориальная ситуация. Судьи контролера, который мог бы объективно оценить ситуацию в данный момент не было. Практически сразу был приглашен судья-контролер. Выслушав наши объяснения, он не решился на какие-то самостоятельные действия и пригласил главного судью. Как только главный судья прибыл к месту, он выслушал наши объяснения и методом жеребъевки развел команды.
В данной ситуации, я считаю, мы совершенно справедливо, до решения судей, продолжали ловлю в зоне, так как был спорный момент.

Последний раз редактировалось РА; 08.02.2010, 16:15.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

08.02.2010, 15:49
Сообщение от FIL Посмотреть сообщение

"Shahmatist [U][I]"..... растягиваются и засверливаются одновременно
-

Полагаю нарушением является не абстрактное нарушение правил,а отмеченное как таковое судьей. Главный судья развел команды,волей случая пришедших на место одновременно,протестов нет. То,что линейные судьи не смогли разрешить спор моментально, является лишь стимулом к укреплению в будущем подготовки судей ,но вся ситуация не может быть поводом к каким либо административным выводам.
Прокомментировать: