Жаки, бучи, бредни, топтухи, подхваты и проч. - 2010.

**Турист** · 06.04.2010, 19:47

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

все эти "традиционные" приспособления заточены на добычу того самого маточного поголовья - по-новому "бонусов", которых тебе в последнее время так не хватает.

Знаешь, не уверен.

При определенных условиях, в нерест, например, эти "традиционные орудия" лова, конечно, могут принести очень богатый улов.

Штука в том, что хотя арендатор может устанавливать Правила рыболовства на водоеме, но даже он не может разрешить ловить, например, наставкой с лодки в запрет. А ловлю наставкой с берега без захода в воду я слабо представляю, как и топтухой.

Хапун тоже пользуется спросом у браконьеров у всяких там гидроузлов и в период бурой воды. В остальное время - это достаточно трудовая снасть. :)

Хотелось бы еще послушать тебя и других участников форума.

**Netsky®** · 06.04.2010, 19:48

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Но, я действительно согласен с тем, что ловля некоторыми видами сетей, саков, морд, таптух... и пр. действительно довольно традиционны, очень интересны и по своему увлекательны!

Эти способы ловли преследовали цель - добыть пропитание и к любительской рыбалке, которая такую цель не преследует - отношения не имеют.

Количество добытчиков в старые времена не сравнимо с количеством рыболовов-любителей в нынешние. Конечно можно организовать десяток этнографических деревень и принять на их счет отдельный законодательный акт, регулирующий применение традиционных снастей на очень ограниченных территориях. Но правилра ЛР, о которых идет речь - действуют повсеместно. И распространять такую практику на всю территорию страны - провоцировать новую волну оголтелого браконьерства, что неминуемо произойдет, учитывая маломощность ГИОЖиРМ.

---------------
2 Турист, приведенный несколько раньше пример ловли линя наставкой относится к середине лета, а что касается паука - хочешь пообщаться с человеком, который полжизни так ловил на реке с берега и утверждает, что наиболее паук добычлив на реках в межень ночью? могу устроить.

**Reefman** · 06.04.2010, 19:54

Рыжий. Размоют все формулировки. Гадом буду. Так как нам бы хотелось-не будет. Откроют ящик Пандорры.

**Турист** · 06.04.2010, 20:08

Турист, приведенный несколько раньше пример ловли линя наставкой относится к середине лета, а что касается паука - хочешь пообщаться с человеком, который полжизни так ловил на реке с берега и утверждает, что наиболее паук добычлив на реках в межень ночью? могу устроить.

Возможно и так. Доводилось видеть и наставку и паук в действии.
Не спорю. У нас здесь идет обсуждение, готовим материал для СМИ по рекомендации Совета Министров. :)

Не исключаю, что часть рыболовов повесит спиннинги и удочки на гвоздик и переключится на ловлю руками.

Хотя.... знаю человека, который поймал за утро 60 кг леща на Вилейке на поплавочную удочку.

Может ли повторить на "бис" - не уверен. Как и фокус с наставкой, наверное. При определенных условиях любая снасть может быть браконьерской.

Вот сети контролировать нельзя. Это их главная беда, которая выводит снасть из разряда любительских и переводит в разряд промысловых.

Если бы снасти запрещались по принципу "уловистые под запрет", то я бы штекер запретил однозначно. :)

Тогда вопрос: По какому принципу разрешать или запрещать снасти и способы лова?

**HIMIK** · 06.04.2010, 20:11

ни под каким видом нельзя пускать....................степень добычливости вентеря с крыльями иногда может быть ужасающей...............
тут полемика про арендатора на кромани, тролит много................а если ему в помощь еще дать и все "разрешенное"?
самое время предложить любителям старых способов лова сходить с рогатиной на медведя............и для таких товарищей закупить на севере с десяток белых мишек.........
кстати если товарищам удалось протащить хоть что то в будущем они впихнут и сети............

**Reefman** · 06.04.2010, 20:11

А то что места для лови "народным способом" должны быть обособлены , так это и есть то за что нам надо бороться. Иначе лет через 5 на соревнованиях будут давать призовые места хоть за какую нибудь рыбку.

Добавлено через 5 минут
HIMIK. Боюсь мишки попробовав мясца наших чинуш крякнут так их и не доев. :-) С душком оно как мы видим.

**Усач** · 06.04.2010, 20:21

Забавно. Вроде дядьки взрослые, дело своё имеют, успешны...
Перед началом любого сколь-нибудь денежного проекта проводят исследование рынка. А уж если проект связан с необходимостью изменений в законодательстве, то к бабке не ходи: бизнес-план вынь да положь.
Вот пятиминутные исследования в сети.
1. БООР

— Признанный факт: прием зарубежных охотников приносит большие деньги. Сколько иностранцев поохотилось и порыбачило на арендуемых БООР землях в прошлом году?

— Около 430. Казалось бы, неплохая цифра, но если разделить ее на все 105 районных подразделений, получается всего по четыре охотника-иностранца на одно хозяйство

2. Минлесхоз

Действительно, доходы от проведения охоты существенно выросли...то в 2008-м году - 3,5 млрд. рублей (в т.ч. от иностранного охотничьего туризма - 1 млрд. рублей)...Отмечу, что удовольствие это не из дешевых - предельная минимальная цена черепа с рогами и шкурой высокой балльности (от 170 баллов по правилам Международного Совета по охоте и охране дичи - ИФ) составляет Br 14 млн. 300 тысяч. ... Очень популярна охота на глухаря - она имеет практически элитный статус. ...иностранцы платят за отстрел этой птицы значительно больше, чем отечественные охотники (как минимум - Br910 тыс. рублей - ИФ)

И что имеем? Ну пусть все пятьсот человек приедут и пойдут с крыгой, пусть заплатят по 100 евро за возможность в трениках и кедах пиявок нацеплять. Я ходил один раз за дзеда в 1982 году. Подшефный колхоз-банкрот подбрасывал нашей 20-головой группе шефов сдохших на ферме поросят. Чтобы самим не окочуриться от голода, шарились по старицам ЗБ с крыгой, чтобы прокормиться. Труд, я вам доложу, адский. Так что насчёт привлекательности тоже вопросы есть... Итак, имеем 50 000 евро. Не проще ли одного крузака не купить?
По поводу исторического наследия, этнографии, культуры... Рыжий, если тебе так дорого это наследие (а почему не соха деревянная, пол земляной, металлургическое производство на болотной руде?), проспонсируй фиксацию на HD-видео с аудиокоментариями авторов и учёных процесс изготовления крыги. Как из льна (с пенькой проблемы будут) волокно делают, нитку прядут, сеть вяжут. Как крылья гнут на пару. Ну и так далее. Потом в инспекции и Минприроды получи разрешение на ловлю рыбы с целью съёмки. Потом (я даже подсказать могу, кто качественно снимет) сделай ДВД и отдай его на вечнное хранение в наш знаменитый высерок архитектуры. Потомки спасибо скажут. А ежели по 10 евро этот ДВД тем же иностранцам втюхивать, так ещё неизвестно, что больше денег принесёт: пресловутая непосредственная ловля или её видео-вариант. Слабо?
Братцы, ну не выдерживает сей проект "Бредни" (пардон за каламбур) вообще никакой экономической критики. Неужто кому-то ещё не понятно, что его единственная цель - хоть как-то, криво-косо, задворками и огородами узаконить сети. Чтобы потом под эту дудку выцеживать водоёмы до последней колюшки. Ведь это уже вторая попытка. Ну не ради абсолютно мифических иностранцев это делается. Ради себя, ради затыкания дыр в просранной программе "Каждому - по 84 грамма рыбы" под новомодные и популлистские лозунги.

**DUHA** · 06.04.2010, 20:31

Вау, движуха началась.:o

В Совете Министров Республики Беларусь 06.04.2010 принято решение обсудить в средствах массовой информации следующие изменения и дополнения в действующие Правила ведения рыболовного хозяйства и рыболовства в части возрождения использования традиционных национальных орудий лова:

Опять пыль в глаза народу, ИМХО верное на 100%, они уже всё приняли и ничего обсуждать не намерены.
Хотелось бы посмотреть как всё это обсуждение будет проходить при участии общественности, всяких ОО, и др. организаций

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Теперь нужно спокойно обсудить проект в СМИ (как предлагается) и убрать из него все эти "традиционные способы ловли", поскольку им место в музее археологии или этнографии, а не на водоемах.

И опять же очень странные высказывания председятеля ОО
в частности

Было бы плохо, если бы протащили сети, хотя бы и из нитки, но в том, что осталось в проекте, никакого большого вреда не вижу.

Видел паук в действии, я б не сказал бы что это не уловистая снасть :o, а топтухой в детстве сам ловил, при определённой сноровке и ей и пауком можно аховую рыбалку устроить.
Что и сказать, как бы ласкова - узаконненые браконьеры
Остаюсь в непонятках, вообще.

**Q-West** · 06.04.2010, 21:09

Сомневаюсь я что те кто будет утверждать это изменение знает такие народные термины:морда, буч, кош, коробка, верша, нерет, жак, белорусская корзин, мережа, топтуха, паук (подъемник, хапун) и т. д.
И все-таки сам факт удручает, если все-таки одобрят это первый шаг к "прессингу" рыбы, ведь каждый водоем можно отдать в аренду....

А на реки определение "Рыболовные угодья" распространяется?

**DUHA** · 06.04.2010, 21:15

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Побольше водоемов сдадим в аренду и разрешим арендаторам устроить на них вакханалию.

Вопрос аренды водоёмов ещё не до конца раскрыт и неизвестно каким боком может ещё вылезти.

Кстати, что сделали с подписями, собранными год назад?

**Турист** · 06.04.2010, 21:52

И опять же очень странные высказывания председятеля ОО
в частности
Цитата:
Было бы плохо, если бы протащили сети, хотя бы и из нитки, но в том, что осталось в проекте, никакого большого вреда не вижу.

Ну так я повторю свой вопрос, специально для DUHA:

По каким критериям разрешать или запрещать снасти и способы лова?

Вопрос внешне простой. А ответ я бы не назвал простым. Интересно было бы услышать обоснование. Например, почему разрешен спиннинг и запрещена ловля руками? Или почему запрещена топтуха?

**HIMIK** · 06.04.2010, 22:13

турист вот тебе вариант ответа
дай дяденьке з вески твой штекер и он вряд ли поймает больше чем на бамбуковую трехколенку, и дай любому топтуху думаю даж обьяснять не надо как ей пользоваться-)
+ разница в доступности штекера и топтухи
+ нет в топтухе того что предполагает крючек...........нет у рыбы альтернативы клевать или не клевать
все утрировано-) но общая картина вроде ясна-)

**DUHA** · 06.04.2010, 22:13

На мое мнение, во-первых: цивилизованные и не цивилизованные. Опять же, языком почесать, простора хватает. Ловлю руками я бы может и разрешил, но сети, пауки, топтухи - нет, сюда же типа остроги, хотя на заре человечества так и добывали себе пищу. Во-вторых: с точки зрения, сохранения рыбных ресурсов.
Зы: опять же, они воли хотят, развяжите руки, а мы свои низменные страсти удовлетворим.

Так что с подписями?

**Турист** · 06.04.2010, 22:33

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

турист вот тебе вариант ответа
дай дяденьке з вески твой штекер и он вряд ли поймает больше чем на бамбуковую трехколенку, и дай любому топтуху думаю даж обьяснять не надо как ей пользоваться-)
+ разница в доступности штекера и топтухи
+ нет в топтухе того что предполагает крючек...........нет у рыбы альтернативы клевать или не клевать
все утрировано-) но общая картина вроде ясна-)

Интересно.

1/ Предлагается критерий сложности снасти. Простые запретить, сложные разрешить? Я бы не назвал штекер сложной снастью. Временно экзотической скорее, но это недолго.

2/ Критерий доступности. Хм... это вопрос к торговле. Она может быстро все изменить и наводнить рынок бюджетными штекерами.

3/ Наличие крючка. То бишь, крючковые снасти разрешить, остальное запретить. Аргумент - крючковые снасти дают рыбе шанс не клюнуть. Так у нее есть шанс и из рук ускользнуть.

По первым двум критериям изделия из лозы, боюсь, проходят.

По третьему критерию - не проходят.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от DUHA Посмотреть сообщение

На мое мнение, во-первых: цивилизованные и не цивилизованные. Опять же, языком почесать, простора хватает. Ловлю руками я бы может и разрешил, но сети, пауки, топтухи - нет, сюда же типа остроги, хотя на заре человечества так и добывали себе пищу. Во-вторых: с точки зрения, сохранения рыбных ресурсов.
Зы: опять же, они воли хотят, развяжите руки, а мы свои низменные страсти удовлетворим.

Так что с подписями?

А что это такое "цивилизованные" снасти? :o И как определить цивилизованность?

Для информации, в Женевском озере разрешено по лицензии ловить форель сетями. Вот же дикие!!!

А в Канаде развита ловля острогой со льда. Сидят "нецивилизованные" канадцы у проруби часами, дуют виски и ждут пока проплывет мимо щука.

С точки зрения сохранения рыбных ресурсов хорошо бы запретить все снасти.

С подписями все в порядке. Подписи в сохранности хранятся в оригинале в ОО "БРИК", и мы их можем предъявить любому по первому требованию. Копии подписных листов высланы в Администрацию, Совет Министров, газету СБ, Национальное Собрание... КГБ (сорри, увлекся).

**Водолей** · 06.04.2010, 22:40

Нужно выступать категорически против всех "народных" орудий рыболовства. Жаки, вентеря с крыльями, которые ставятся на рыболовных тропах очень добычливые орудия рыболовства. В детстве-юности мы часто ехали на Ясельду на уху, даже не брав с собой рыболовные снасти. Достаточно нескольким пацанам было пройти в течение часа по небольшим пойменным озерам данной реки вдоль берега этих небольших водоемов, как удавалось найти (наткнуться) на тщательно спрятанное в водной растительности достаточное количество этих приспособ. Количество и качество попадаемой туда рыбы хорошо помню. Практически все, что попадало в зону действия растопыренных крыльев аккумулировалось в жаке. Уловы впечатляли.
Наставкой и сам ловил пацаном. Правда они не такие, как на фотографии Netsky®, а побольше (диаметром 1,5 метра), со сходящимися к центру под ручку ивовыми прутьями. У нас ловили только с лодки-плоскодонки, которая медленно плыла по покрытой водой заросшей пойме, с периодическим постукиванием по дну лодки ногой для того, чтобы вспугнуть рыбу и быстрым накрыванием того места, где шевельнулась трава под водой. Серьезное орудие в умелых руках, мелкая рыба наставкой не ловилась по определению.
Топтуха - отдельная песня. По тем же значительно обмелевшим пойменным озерам под берегом, по малым и большим рекам под берегом на прогонах в траве, в речных заливчиках, особенно по малой воде в июле-сентябре 20-40 кг на двоих - обычное дело. Ловилось все: щука, плотва, карась , линь, вьюн, окунь и т.д. Серьезная штука - эта безобидная топтуха. Тоже проходил через это.
Кошалка из ивовых прутьев - зимой 10 кг вьюнов в одну не предел. Главное знать где поставить.
Ну их на*уй, этих народников-этнографов. Никаких уступок в малом, иначе все закончится сетями, тут Усач прав. Все экономические выкладки с джипом в качестве примера должны быть отражены в письме, так же как и 84 г рыбы в год на человека. Но письмо должно быть предано огласке в СМИ, и чем в большем количестве, тем лучше. Туда же и прошлогодние подписи можно приложить для весомости.
Олег (Турист) - сомнения в сторону, лучше пере, чем недо. Они и без нас это пытаются сделать, так зачем давать козырь в руки в виде решения общественной рыболовной организации. Тут и так подохотники себе пробили разрешение на охоту во всех водоемах фонда запаса без ограничения, БООР едва от них свои арендованные отбил. Вот где "мафия" сильная, с серьезными выходами наверх. Пресс на водоемы увеличивается, нужно пытаться отбивать по максимуму, "чтобы не было мучительно больно ...".

Объявление

Жаки, бучи, бредни, топтухи, подхваты и проч. - 2010.

Жаки, бучи, бредни, топтухи, подхваты и проч. - 2010.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: