Жаки, бучи, бредни, топтухи, подхваты и проч.

Предыдущая 1 12 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 32 42 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Azyrynga ответил

12.04.2010, 20:00
Рыжий

Azyrynga Если ты за прямой запрет, то тогда давай попробуем несколько оттенков запрета?

Ничего мы, с тобой, пробовать не будем. Проболовка не доросла (у обух). Здесь, в этой теме, мы обсуждаем только предполагаемые нововведения, а не твои теоретические измышления, к данной теме не имеющие никакого отношения. Если хочешь обсудить их, то пожалуйста, есть тема про фишкарту. А еще лучше - открой свою. Ты как-то обещал глобальный труд про то, как нам обустроить жизнь рыбацкую, накропать. Вот и выложи его на обсуждение. Мы им восхитимся, или покритикуем. Может, и власть имущие им проникнутся и претворят в жизнь.
Короче, доводы твои, за разрешение "народных" снастей, неубедительны. Если я не ошибаюсь, не нашлось ни одного форумчанина, который их бы поддержал. Ты, по всей видимости, сам это понимаешь, поэтому пытаешься дискуссию в сторону увести. Только зачем? Рыболовы свое мнение не изменят. Не хотим мы возврата браконьеров, тем паче легализованных! Проходили все это, недавно совсем.
Кстати, присоединяюсь к вован д: какие твои лично побудительные мотивы в отстаивании браконьерских ныне снастей? У меня складывается впечатление, что если бы все высказались за, то ты бы стал категорически против.:D Нравится плыть против течения?;)
Зы... дорожный налог у нас не меньше, чем в России. Только он включен в стоимость бензина, что, на мой взгляд, правильнее. Но это не значит, что за деньги (налоги) можно преступления разрешать. Заплатил - уважаемый человек. Не заплатил - преступник, в тюрьму. Хотя денег в бюджет, наверное, настричь можно. Только нужны ли нам такие деньги?

Последний раз редактировалось Azyrynga; 12.04.2010, 20:07.
Прокомментировать:
Участник вован д ответил

12.04.2010, 18:53
РыжийИгорь, мля, ну задан же конкретный вопрос.
почему ты это проталкиваешь.
что конкретно тебе дает?
Григорий привел жизненно подтвержденный пример "разрешения одной сети"- ставят километры. не хватает сейчас инспекторов, когда не ставят у нас (массово) сети, ты гришь, начнут ставить больше - инспектора справятся.
Григорий привел пример про "нечего с них (колдырей и пр) взять" , подпишусь под этим. Ловим , я на пикер (один штука) знакомец-алкаш на три донки по 4 крука, я спрашиваю, а если ГЖИОРМ, он, ха-ха, я тока с ЛТП, да с меня еще год нечего взять, я - а турму, он - с удовольствием, хоть покормят.
Игорь, биля:), получается оч прав Усач, спор ради спора.;)
а про деклассированного - эт ваще - верх демагогии. поржал
Прокомментировать:
Участник ANT ответил

12.04.2010, 17:15
спорить с рыжим дело занятное только в нацатый раз читать его доводы утомляет. что по существу вопроса? что будем делать или будет делаться? письма на известных сайтах само собой
Прокомментировать:
Участник Reefman ответил

12.04.2010, 16:39
Григорий в аспекте мат.положения прав. Страна все больше похожа на Бразилию где 5% это состоятельные люди , а остальные нищета. У нас все к этому идет. Так что со штрафами вопрос спорный. С нищего что возьмешь? А 5% богатых клали на эти штрафы с высокой колокольни , ведь они при придворном корыте и сами эти законы принимают.
Прокомментировать:
Участник Рыжий ответил

12.04.2010, 15:44
Azyrynga Если ты за прямой запрет, то тогда давай попробуем несколько оттенков запрета?
1. Итак, можно категорически запретить и назначить штраф в ... 1 000 000 белок. ловить будут, попадётся каждый 5-й... Итого стоимость фактического доступа к ресурсу 200 000 белок на одного желающего. В минусовом остатке - неподконтрольность по количеству снастей. месту, времени...неприятности общения с инспекцией, протокол, лишение имущества.
2. Можно разрешить, но установить оплату жёсткую 500 000( 1 000 000) белок. Собираемость не будет 100%, но всё же достаточная, для компенсации сумм штрафов в бюджет, а значит и мер по содержанию затратного механизма. Положительные стороны - подконтрольность, приучение к порядку незапретительными а нормальными, финансовыми методами.
3. Обе системы просты, обе не учитывают многообразия отношения человека и ресурса.И чтобы начинать учитывать это многообразие... можно назначить деференцированную систему - удочка 50 000, донка 100 000, спиннинг 100 000, то же самое с лодки - 100/200/200... морда 200 000, сеть 1 шт 500 000... За превышение улова во всех случаях - в той же кратности удочка - 500 000, донка, спиннинг - 1 000 000, морда - 1 000 000, сеть - 2 500 000 белок Нормы вылова: щука, судак... не более 2 шт. за сутки, размер не менее 40 см. за превышение по количеству и несоответствие норме, опять же - по 50 000 за каждую голову... Причём для всех - и поплавочником и топтушечников... И т.д. Можно строить систему поддержки изучения и зарыбления спокойно...
Ты скажешь - у нас это не будет работать! Будет, я тебя уверяю! Уж насколько русский человек беспредельный халявщик(поболее нашего даже будет) и то - транспортный налог платят все и везде. А ты знаешь суммы этого налога? Я тебя удивлю, сказав, что к примеру владелец подержанного или нового Лексуса 4,7 литра в зависимости от региона уплачивает суммы от 500 до 1200 дол в год. А владельцы обычных для нас мерсов/бэшек/аудюх с моторами 2,5-3 литра - 200-500 дол в год. Ну как? Потенциал чувствуешь? Возрази, что это несправедливо в рыночной экономике. а я послушаю?
Прокомментировать:
Участник Reefman ответил

12.04.2010, 14:28
Спасибо за разъяснения. Догадывался ... Хотел немного поменять русло разговора.
Прокомментировать:
Участник Усач ответил

12.04.2010, 13:43
Reefman
Тут объяснять очень долго. У Рыжего есть один(-о) недостаток/достоинство: разводить споры по любому поводу. И тянется это уже много лет. Зачастую в его идеях есть масса здравого и умного. Иногда - спор ради спора. Направленный не на поиск истины, компромисса и согласованной позиции, а на спортивный результат: получится ли, забанят или нет, утрётся оппонет и устанет, али дальше шашкой махать будет. Поэтому читать, безусловно, стоит, но воспринимать - с поправкой на ветер и течение, гы.
Теперь по делу. А обращали ли вы внимание, что в нашей стране (и тут я с Гришей полностью согласен насчёт пока - нельзя!) только в отношении рыбы и грибов существует некий беспредел? В исконном, а не блатном смысле этого слова. Пределов нет, хотя норма существует. По закону вы не можете срубить ни единого дерева за исключением плодовых на своём личном подворье. Ни в городе, ни в лесу. Вы не можете добыть ни единой птицы али иного зверя без соответствующих разрешений. Покров почвенный нельзя нарушать. А с рыбой - купил удочку, и пять кило в день твои. А где пять, там и десять. А где удочка, там и телевизор. И если это ещё и узаконить, всё, смерть водоёмам. Как можно этого не понимать? Ну, или делать вид, что не понимаешь. Тогда см. первый абзац.
Прокомментировать:
Участник Azyrynga ответил

12.04.2010, 13:18
Сообщение от Reefman Посмотреть сообщение

Объясните новичку неопытному. Тут у вас форумно-клановые разборки?...... Про суть уже видать забыли совсем со своей грызней;-(

А что не по сути? Рыжий отстаивает предпологаемое разрешение использования ныне запрещенных снастей. Другие ему возражают. Это разве грызня? Это производственные споры.:D
Грызню ты, Reefman, судя по всему, еще не видел.;) В данный момент все чинно и благородно.
Прокомментировать:
Участник Reefman ответил

12.04.2010, 13:08
Объясните новичку неопытному. Тут у вас форумно-клановые разборки? Одно и тоже с неделю читаем: какой Рыжий ху...й , а тот в свою очередь пытается объяснить что это не так. Хорошая тема получилась. Про суть уже видать забыли совсем со своей грызней;-(

Добавлено через 2 минуты
Вот фэст скоро,так приедте за день до начала,возьмите водки и обсудите все в реале.

Последний раз редактировалось Reefman; 12.04.2010, 13:11. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Azyrynga ответил

12.04.2010, 12:57
Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Эти вопросы взаимосвязаны, даже если они не обсуждаются и ты это понимаешь не хуже меня.
Ты лично готов оплатить фишкарту в размере стоимости своего годового улова? Почему?

Какой стоимости? Если стоимости воспроизводства изъятой мною рыбы из водоемов (с каждым годом забираю домой ее все меньше и меньше), то готов, в кратно большем размере. Членские взносы в нашем клубе гораздо более были, до недавнего времени.
Почему?
1. Финансы позволяют.
2. Поддерживаю введение фишкарты, как альтернативу аренде.
Но считаю, что фишкарта не может быть ограничительным барьером (хоть и хочется иногда) для большинства рыболовов. Изначальная ее стоимость должна быть невелика. Дополнительные, высокие, поборы нужно брать за использование механизации и науки, значительно упрощающих поиск и добычу рыбы - плавсредства, моторы, эхолоты...
Только где здесь взаимосвязь с легализацией промысловых снастей в любительском рыболовстве? Промысел и любительское рыболовство несовместимы. Между ними непреодолимые противоречия. Мне кажется, что ты уводишь обсуждение в иное русло, не касающееся данной темы.
ИМХО

Добавлено через 4 минуты
Во, Григорий правильно акценты расставил.

Последний раз редактировалось Azyrynga; 12.04.2010, 13:01. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Григорий ответил

12.04.2010, 12:26
Сообщение от kasper Посмотреть сообщение

Может есть еще сторонники браконьерства? Пускай выскажутся...

Есть ,но не сторонники, а ПОБЫВАВШИЕ;).
Женя,мы лично знакомы и ты знаком с близкими друзьями Рыжего(Григорий А, Sergik)
,которые организовывали ту вылазку на Гродненщину.
Они или я похожи на жестоких браков? Такой же и Рыжий;)
Рыжий прав в том ,что многие не умеют различать жизненные оттенки . Видят белое или черное.А жизнь штука сложная и не в твои годы(несмотря на звание мастера спорта:D)судить людей вдвое старше.

Я в отрочестве сети(самовязаные) ставил,телевизоры(вполне спортивная снасть ,если не в нерест ,на ходе рыбы.). Щучку острогой в ручьях бил с азартом.
Но! Время было другое. Озера дальние малодоступны. Автовладельцев по пальцам можно было пересчитать. С тестем брата на дальние озера на мотоцикле ездили. Рыбы было-ВО!. И вопрос о сетях и других запрещеных способах остро не стоял. Поймают -пожурят ,или штраф копеечный в худшем случае,для отчета .Да и не волновало это никого.
Сейчас ситуация резко изменилась.Черметов народ напокупал,а жить (кушать)иногда не за что . Сети копейки стоят. Не стало естественных ограничителей- расстояния ,цены снастей.
И я сам сегодня,в нынешней ситуации,, не пользуя никаких запрещеныых снастей и способов(разрешенными поймаю столько,сколько браки и не видели;))выступаю за жесткий запрет сетей ,крыг,жаков,морд и т.п. без разбора.Потому что- дай пальчик в нынешней ситуации -оторвут руку.Примеры очень близки.Псковская область.Знакомые рыболовы(дедушки и пенсионеры кстати)имея на законных основаниях одну сеть, ставят 10-15. А не дедушки и одну не оплачивают.Под эту марку километры валят. Для контроля нужны тысячи инспекторов,а их в Псковской области и десятка нет. Тоже будет и у нас ,при малейшем послаблении в этом вопросе.
Пока- нельзя! В красивом и благополучном далёко,когда рыба перестанет быть существенным подспорьем к домашнему бюджету,можно будет вернуться к этому вопросу.И у парламента ,не озабоченному хлебом насущным,найдется время обсудить устройство и применение морд ,жаков,пауков и т.д и т.п. не для наживы ради ,а для развлечения.:DАминь!

Последний раз редактировалось Григорий; 12.04.2010, 12:33.
Прокомментировать:
Участник Рыжий ответил

12.04.2010, 12:04
Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Рыжий

Вопрос, в данный момент, стоит в легализации браконьерских снастей. Все остальное, вышеперечисленное тобой, не обсуждается.

Эти вопросы взаимосвязаны, даже если они не обсуждаются и ты это понимаешь не хуже меня.
Ты лично готов оплатить фишкарту в размере стоимости своего годового улова? Почему?
Прокомментировать:
Участник Маргадон ответил

12.04.2010, 11:44
Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Azyrynga По моему, мы ходим по кругу. Весь вопрос состоит в сокращении общего объёма и диференциации по породам, вылова рыбы. Для этого нужна иные правила, иные законы, иной уровень научной поддержки, иная система контроля за выполнением. Из самых простых решений - фишкарта стоимостью среднего годового улова на 1 рыболова-любителя, подохотника, троллингиста, "народника"... И разумеется - сразу же комплексная программа изучения, охраны и зарыбления. Это - самые элементарные меры сдерживания и сокращения общего вылова рыбы...

Очень красиво сказано, но до уровня Европы наш чиновничий аппарат еще не дорос и скорее всего не дорастет, а вот организовать новые "кормушки" для себя они смогут.
Прокомментировать:
Участник Azyrynga ответил

12.04.2010, 11:41
Рыжий

Весь вопрос состоит в сокращении общего объёма

Вопрос, в данный момент, стоит в легализации браконьерских снастей. Все остальное, вышеперечисленное тобой, не обсуждается.
Зы... сократить общий объем вылова рыбы, разрешив использовать промысловые снасти? Нда... мир - это война.
Прокомментировать:
Участник Рыжий ответил

12.04.2010, 11:26
Azyrynga По моему, мы ходим по кругу. Весь вопрос состоит в сокращении общего объёма и диференциации по породам, вылова рыбы. Для этого нужна иные правила, иные законы, иной уровень научной поддержки, иная система контроля за выполнением. Из самых простых решений - фишкарта стоимостью среднего годового улова на 1 рыболова-любителя, подохотника, троллингиста, "народника"... И разумеется - сразу же комплексная программа изучения, охраны и зарыбления. Это - самые элементарные меры сдерживания и сокращения общего вылова рыбы...
Прокомментировать: