Прокомментируйте пожалуйста пост http://brik.org/showthread.php?t=367...l=1#post933218.
Я прочитав его увидел что: цитаты "На водоёме собрались в 8-30 утра . Рейд начали от "трубы" и двигались в сторону затопленного сада разделившись на 2 группы ." далее "А теперь главное - за 3 часа рейда было изъято 76 бесхозных ставок !
и это только на небольшом участке . . Хозяева безхоза видать летели на самолёте после звонка знакомых - один успел догнать нас на льду - его 9 ставок вернули , второй догнал уже у берега когда встречали инспекцию и потребовал свои 25 ставок обратно . Ему конечно же их вернули но оформили протокол за превышение количества разрешённых снастей ."
Вывод сделал такой что общественные инспекторы в отсутствие гос. инспекторов проводили рейд и изымали снасти.
-
Осматривать место совершения административного правонарушения. Что бы удостовериться и зафиксировать, что снасти ловят рыбу, а не просто на снегу лежат. И прочие обстоятельства. Т.е. протоколом осмотра фиксируется сам факт совершения правонарушения.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Он должен был присутствовать при осмотре места происшествия. Точнее, он должен был его проводить. Т.е. - активисты просигнализировали, он приехал, или пришел, или приплыл. Да хоть прилетел-).Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Снасти, это материальные ценности. Порой - достаточно дорогостоящие. Нельзя вот так запросто их взять и забрать, с места дислокации.Прокомментировать:
-
Если уж решил пофантазировать на тему административного процесса, то напиши для каких целей надо в случае изъятия бесхозных ставок обязательно производить осмотр?Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
Ты меня и в самом деле заинтересовал.
Что надо осматривать? Снег на льду? Владельца ставок, который спрятался в камыше? Интересно послушать твои варианты.
- - - Добавлено - - -
Так что смущает? Инспектор был в рейде. Так? И он должен был на сосну залезть, чтобы принять решение? Вот в кабинете инспектор точно не был в момент принятия решения. Где он был, отражено в протоколе изъятия.Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
Так и не было никаких самостоятельных действий. Самостоятельно, это когда общественный инспектор решил подышать свежим воздухом, и не поставив никого из должностных лиц Инспекции в известность, решил прогуляться по Минскому морю и поснимать ставки. Но так никогда не было, и не будет.Сообщение от Мойша Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось Турист; 15.11.2018, 19:40.Прокомментировать:
-
Ну и
ПОЛОЖЕНИЕ
о деятельности общественных инспекторов охраны животного и растительного мира
ГЛАВА 3
РУКОВОДСТВО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНСПЕКТОРОВ
17. Не разрешается поручать общественным инспекторам самостоятельное
производство действий, составляющих исключительную компетенцию должностных лиц
Государственной инспекции.Прокомментировать:
-
Всё правильно.
Статья 8.9. Изъятие вещей и документов
1. Обнаруженные при административном задержании физического лица, личном обыске, осмотре или в других случаях при осуществлении служебных полномочий документы, имеющие значение для принятия решения по делу об административном правонарушении, орудия или средства совершения административного правонарушения; вещи, изъятые из оборота; имущество или доходы, полученные вследствие совершения административного правонарушения, а также предметы административного правонарушения, за совершение которого предусмотрена их конфискация, изымаются должностным лицом органа, ведущего административный процесс, на срок до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении.
Ну и гос. инспектор принял решение об изъятии "находясь в машине, может кабинете или еще либо где" и начал административный процесс удаленно. :DПрокомментировать:
-
Ну, не знаю, как так можно извращать очевидное-).Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Из выделенного очевидно, что для каждого процессуального действия свой протокол.
Т.е. сначала одно процессуальное действие - осмотр (в данном случае), потом другое - изъятие. И на каждое действие, в рассматриваемом случае, составляется свой протокол.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Ну никак осмотр не обойти, при всем желании.
С твоих слов получается, что протоколом изъятия можно заменить любой другой протокол процессуального действия-).Прокомментировать:
-
Ну, не знаю как можно так читать документы. Ведь выделил прямо в тексте Закона:Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
Протокол процессуального действия – документ, удостоверяющий обстоятельства и факты, установленные при....изъятии вещей и документов.
Должностное лицо установило факт, что ставки оставлены без контроля владельца (бесхозные). Приняло решение об изъятии и оформило протокол. Разве непонятно в Кодексе написано? :cool:
Статья 8.9. Изъятие вещей и документов
1. Обнаруженные при административном задержании физического лица, личном обыске, осмотре или в других случаях при осуществлении служебных полномочий документы, имеющие значение для принятия решения по делу об административном правонарушении, орудия или средства совершения административного правонарушения; вещи, изъятые из оборота; имущество или доходы, полученные вследствие совершения административного правонарушения, а также предметы административного правонарушения, за совершение которого предусмотрена их конфискация, изымаются должностным лицом органа, ведущего административный процесс, на срок до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении.Последний раз редактировалось Турист; 14.11.2018, 20:56.Прокомментировать:
-
Все правильно - протокол изъятия удостоверяет факт изъятия и перечень изымаемого. И ничего более.
Прежде, чем изъять, необходимо установить основание(я), т.е. факт(ы) совершения административного правонарушения.Прокомментировать:
-
Совсем даже и не опись. Это протокол процессуального действия:Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
Статья 6.10. ПИКоАП РБ. Протокол процессуального действия
Протокол процессуального действия – документ, составленный должностным лицом органа, ведущего административный процесс, в порядке, установленном настоящим Кодексом, удостоверяющий обстоятельства и факты, установленные при осмотре, освидетельствовании, административном задержании физического лица, изъятии вещей и документов, а также составленные в установленном порядке протокол опроса, протокол судебного заседания или протокол заседания коллегиального органа.Прокомментировать:
-
Протокол об изъятии вещей и документов не предусмотрен для фиксирования факта административного правонарушения:https://belforma.net/бланки/Протокол...ументовСообщение от Турист Посмотреть сообщение
Это обычная опись.Прокомментировать:
-
Другим протоколом процессуального действия. Протоколом об изьятии вещей и документов.Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Нельзя просто так что-то взять и изъять. На основании чего? На основании того, что снасти использовались с нарушением. Так? Для этого нужно установить сам факт нарушения.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
В случае, когда нарушитель в наличии, факт нарушения устанавливается протоколом об административном правонарушении.
Чем устанавливается факт административного правонарушения в случае, когда нарушитель не установлен?Прокомментировать:
-
Олег, перечитай еще раз пункты, которые ты привел. Ни в одном из пунктов не говорится о том, что протокол должен составляться именно на месте изъятия.Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
"В присутствии собственника" означает именно то, что написано. Если собственник прошел 500 метров к месту, где находится машина инспекции и протокол составлен в автомобиле (по причине холодного времени года) ровным счетом ничего не меняет. Протокол и в этом случае составляется именно "в присутствии собственника". Либо в его отсутствие, с участием понятых.
И второй момент. Ни в одном пункте не сказано, что должен составляться в обязательном порядке протокол осмотра. Результаты осмотра можно включить в другой протокол процессуального действия. Например, в протокол "об изъятии вещей и документов".Прокомментировать:
-
Олег, я все эти статьи перечитал по нескольку раз. Именно из них вытекает необходимость составлять протокол на месте изъятия, а не где-то в стороне, потом.
При всей фантазии не могу вывернуть, как обойти сей момент. Наверное, потому и не юрист-).
И практика тут не при чем. Точнее, если такова сложилась, то она противозаконна.
Этот пункт:
прямо на то указывает.2. Осмотр вещей, ручной клади, багажа, орудий охоты и добычи рыбы или других водных животных и иных предметов осуществляется в присутствии лица, в собственности или владении которого они находятся. В случаях, не терпящих отлагательства, указанные вещи, предметы могут быть подвергнуты осмотру с участием не менее двух понятых в отсутствие собственника (владельца)....
А пункт 3 ст. 8.9 ПИКоАП просто не оставляет возможностей для "маневра":
И куда, позвольте полюбопытствовать, делать запись, в случае отсутствия владельца?3. Об изъятии вещей, предметов, имущества, доходов и документов, перечисленных в частях 1–22 настоящей статьи, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении, в протоколе осмотра, в протоколе о личном обыске или в протоколе административного задержания физического лица.
http://kodeksy-by.com/pikoap_rb/8.9.htm
Протокол осмотра незаменим хотя бы затем, что бы зафиксировать сам факт административного правонарушения, в конкретном месте, в конкретное время.Прокомментировать:
-
Рассмотрим последовательно процедуру изъятия.Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
1. Основание для изъятия "бесхозных снастей"
Выдержка из Правил ведения рыболовного хозяйства и рыболовства.
Могут быть два варианта.ЗАПРЕЩЕНО
109.2. любительское рыболовство:...
с использованием кружков, жерлиц, ставок, колобашек и других аналогичных систем
и оснащений в ночное время суток, а также без указания на них фамилии и инициалов
рыболова, осуществляющего лов рыбы;
с оставлением установленных орудий рыболовства без визуального контроля. В
случае обнаружения эти орудия подлежат изъятию органами рыболовного контроля;
Первый вариант - это когда установлен правонарушитель.
В этом случае должностным лицом Государственной инспекции составляется Протокол об административном правонарушении и проводятся процессуальные действия, которые могут фиксироваться в Протоколе об административном правонарушении в виде записи (обычная практика) либо могут быть составлены протоколы процессуальных действий в виде отдельных документов.
В качестве одного из процессуальных действий указан осмотр как один из способов получения доказательств в административном процессе.
Порядок проведения осмотра регулируется ст.10.13 ПИКоАП РБСтатья 6.10. Протокол процессуального действия
[B]Протокол процессуального действия – документ, составленный должностным лицом органа, ведущего административный процесс, в порядке, установленном настоящим Кодексом, удостоверяющий обстоятельства и факты, установленные при осмотре, освидетельствовании, административном задержании физического лица, изъятии вещей и документов, а также составленные в установленном порядке протокол опроса, протокол судебного заседания или протокол заседания коллегиального органа.
1. Основанием для проведения осмотра места совершения административного правонарушения, помещения, жилища и иного законного владения, предметов и документов является наличие достаточных оснований полагать, что в ходе осмотра могут быть обнаружены следы административного правонарушения, иные материальные объекты, выяснены другие обстоятельства, имеющие значение для дела об административном правонарушении.
2. Осмотр вещей, ручной клади, багажа, орудий охоты и добычи рыбы или других водных животных и иных предметов осуществляется в присутствии лица, в собственности или владении которого они находятся. В случаях, не терпящих отлагательства, указанные вещи, предметы могут быть подвергнуты осмотру с участием не менее двух понятых в отсутствие собственника (владельца)....
8. О проведении осмотра составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе задержания. При этом должны быть отражены время и место проведения осмотра, результаты осмотра, а также высказанные участниками осмотра замечания, если таковые имеются.
Второй вариант - это когда правонарушитель не установлен, но установлен факт правонарушения: обнаружены и изъяты установленные орудия рыболовства без визуального контроля.
В этом случае должны быть приняты меры по установлению личности правонарушителя, а до тех пор пока он не установлен, протокол об административном правонарушении не составляется в соответствии со статьей со статьей 10.3 ПИКоАП РБ.
В качестве меры обеспечения административного процесса "бесхозяйные" орудия рыболовства подлежат изъятию. Это предусмотрено как Правилами ведения рыболовного хозяйства, так и ст.8.1.ПИКоАП "Меры обеспечения административного процесса"
В случае, если правонарушитель будет выявлен, то составляется Протокол об административном правонарушении и проводятся необходимые процессуальные действия.1. В целях пресечения административных правонарушений, установления личности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, составления протокола об административном правонарушении, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела и исполнения постановлений по делу об административном правонарушении допускается применение следующих мер обеспечения административного процесса:
1) административное задержание физического лица;
2) личный обыск задержанного;
3) наложение ареста на имущество;
4) изъятие вещей и документов;
5) задержание и принудительная отбуксировка (эвакуация) транспортного средства;
6) отстранение от управления транспортным средством;
61) блокировка колес транспортного средства;
7) привод;
8) удаление из помещения, в котором рассматривается дело об административном правонарушении.
2. В отношении юридического лица могут быть применены следующие меры обеспечения административного процесса:
1) изъятие документов и имущества, принадлежащих юридическому лицу;
2) наложение ареста на товары, транспортные средства и иное имущество, принадлежащие юридическому лицу.
3. Меры обеспечения административного процесса применяются судьей, должностным лицом органа, ведущего административный процесс.
4. Принятые до начала административного процесса меры административного принуждения, предусмотренные законодательными актами, сохраняют свое действие до отмены органом, их применившим, или судом.
Если в течение установленного срока (не позднее 2-х месяцев с начала административного процесса) правонарушитель не будет выявлен, то выносится Постановление о прекращении административного процесса (ст. 10.27 ПИКоАП )
Порядок изъятия вещей и документов определен статьей 8.9. ПИКоАП3. В постановлении о прекращении дела об административном правонарушении должен быть решен вопрос о вещественных доказательствах и ином имуществе и документах, изъятых при осуществлении административного процесса, в том числе:
1) о направлении материалов, имеющих отношение к административному правонарушению, в суд в случае, если лицо, совершившее административное правонарушение, не установлено, для принятия решения об обращении в доход государства имущества, являющегося предметом административного правонарушения, вещей, изъятых из оборота, имущества, приобретенного вследствие совершения административного правонарушения, предметов, которые непосредственно связаны с административным правонарушением, если они не подлежат возврату потерпевшему или иному лицу;
2) об уничтожении предметов, не представляющих ценности и не могущих быть использованными, или о выдаче этих предметов в случае их выдачи по ходатайству заинтересованных лиц или организаций;
3) об обращении в собственность государства денежных сумм и иных ценностей, незаконно полученных в результате административного правонарушения, при неустановлении лица, которому причинен вред. Другие вещественные доказательства выдаются законным владельцам, а при неустановлении последних – обращаются в доход государства.
Резюмируя.1. Обнаруженные при административном задержании физического лица, личном обыске, осмотре или в других случаях при осуществлении служебных полномочий документы, имеющие значение для принятия решения по делу об административном правонарушении, орудия или средства совершения административного правонарушения; вещи, изъятые из оборота; имущество или доходы, полученные вследствие совершения административного правонарушения, а также предметы административного правонарушения, за совершение которого предусмотрена их конфискация, изымаются должностным лицом органа, ведущего административный процесс, на срок до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении....
3. Об изъятии вещей, предметов, имущества, доходов и документов, перечисленных в частях 1, 2 и 21 настоящей статьи, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении, в протоколе осмотра, в протоколе о личном обыске или в протоколе административного задержания физического лица.
ПИКоАП РБ дает широкие возможности должностным лицам, ведущим административный процесс, самим выбирать форму составления документов. Это могут быть как отдельные документы (протоколы процессуальных действий), так и документы общего плана (протокол об административном правонарушении), куда включается в виде записи информация, имеющая значение для принятия решения по делу об административном правонарушении.
Можно говорить об установившейся практике в работе должностных лиц разных органов власти, ведущих административный процесс. Так по делам о нарушении Правил ПДД - обычная практика составления работниками ГАИ протокола осмотра места происшествия. По другим административным делам запись о проведенном осмотре обычно включается в другие документы, в частности в протокол об административном правонарушении.
И то, и другое является законным с точки зрения ПИКоАП РБ.
Чтобы получить комментарий Госинспекции охраны животного и растительного мира о том, какую практику оформления документов используют ее должностные лица, необходимо сделать запрос. Других вариантов не вижу. Мне данный вопрос принципиальным не представляется, поскольку речь идет только о форме документа, а не об изменении подхода к рассмотрению дела по существу.Прокомментировать:
Прокомментировать: