Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Общественная дружина по контролю и охране водных объектов РБ

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Турист
    Участник ответил
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    У кого изъяли?
    Изъяли "у неустановленного лица". Ты протокол ведь видел. Даже ссылку на него давал. Там есть соответствующий вариант в бланке.

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
    Со льда мусор убрали , так устроит ?
    Меня то, допустим, устроит. Вопрос - устроит ли законодательство?

    Прокомментировать:


  • Антон
    Участник ответил
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    У кого изъяли?
    Со льда мусор убрали , так устроит ?
    Бычки от сигарет лежащие на улице не пробовал с уборщиком из ЖЭСа и милицией разыскать и вернуть с протоколом изъятия?
    Последний раз редактировалось Антон; 30.11.2018, 16:07.

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    У кого изъяли?

    Прокомментировать:


  • Турист
    Участник ответил
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Ок.
    Давай обсуждать изъятие бесхозных снастей.
    Ты утверждаешь, что бесхозные снасти оформляются протоколом изъятия. Я ничего не напутал?
    В рейде по ММ его составили?
    Давай обсуждать. Протокол составили.

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Эвакуация автомобилей ничего общего не имеет с изъятием бесхозных рыболовных снастей и нет смысла здесь это обсуждать
    Ок.
    Давай обсуждать изъятие бесхозных снастей.
    Ты утверждаешь, что бесхозные снасти оформляются протоколом изъятия. Я ничего не напутал?
    В рейде по ММ его составили?

    Прокомментировать:


  • Стары БАК
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    ссылку на него дать не могу, возможно он и не опубликован
    http://kodeksy-by.com/norm_akt/sourc...23.12.2015.htm

    Прокомментировать:


  • Турист
    Участник ответил
    =Azyrynga;2432593]

    http://www.pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0600194[/url]
    Где тут про протокол об административном правонарушении? Он составляется, как и в случаях с бесхозными снастями, если нарушитель будет установлен.
    Если я не прав - поправь, пожалуйста. Источником.
    При отсутствии водителя, в момент проведения осмотра и при эвакуации, протокол об административном нарушении не может быть составлен. Это так.

    Но разве сложно определить собственника транспортного средства? Вероятность того, что он будет установлен, близка к 100 % (исключения могут быть всегда).

    Не зря ведь, в Инструкцию о порядке принудительной отбуксировки (эвакуации) транспортного средства и помещения его на охраняемую стоянку, отбуксировки транспортного средства без помещения его на охраняемую стоянку и блокировки колеса транспортного средства включен пункт 4.

    Лицо, принявшее решение о принудительной отбуксировке (эвакуации) транспортного средства или отбуксировке транспортного средства без помещения его на охраняемую стоянку в отсутствие водителя, немедленно информирует оперативно-дежурную службу территориального органа внутренних дел по месту нахождения транспортного средства, которая незамедлительно принимает меры по информированию его собственника (владельца) о месте нахождения транспортного средства.


    Источник здесь http://expert.by/EC/monitorings/212162.txt

    Поэтому я и написал про 100 % вероятность выявления и привлечения к административной ответственности лица, допустившего нарушение Правил ПДД.

    А разве так обстоит дело с обнаруженными на льду бесхозными снастями? Каким образом установить их владельца, если они не подписаны или подписаны вымышленным именем? Если нет адреса и номера телефона владельца? Это практически невозможно. Поэтому и не будет никакого протокола об административном правонарушении в подавляющем большинстве случаев.

    Именно поэтому был несколько лет назад изменен порядок уничтожения бесхозных снастей.

    Если несколько лет назад обнаруженные бесхозные орудия лова должны были храниться до 30 дней, после чего только подлежали уничтожению, то сейчас вопрос с их утилизацией решается гораздо проще. Госинспекция руководствуется нормативным документом (ссылку на него дать не могу, возможно он и не опубликован), который позволяет уполномоченному государственному органу определять судьбу бесхозного имущества, не имеющего высокой стоимости, и которое не может быть реализовано, на месте, прямо по завершении рейда путем уничтожения и составления об этом Акта.

    Зная эту информацию, я на всех своих ставках указал не только ФИО (что требуют Правила рыболовства), но и подробный домашний адрес и телефоны (что Правила не требуют). И теперь спокоен, что в какой-то непредвиденной ситуации они ко мне вернутся, даже если случайно нарушу Правила.


    Ага. Приезжает эвакуаторщик, недолжностное лицо, и эвакуирует автомобиль по телефонному распоряжению должностного лица, без составления протокола осмотра...
    Как юрист - что светит обоим?
    Протокол осмотра согласно Инструкции является обязательным. Это никто не отменял.

    Про список эвакуаторщиков, кому интересно, могут прочитать по ссылке:https://avto.ej.by/newsday/2014/10/2...mobiley-s.html

    Эвакуация автомобилей ничего общего не имеет с изъятием бесхозных рыболовных снастей и нет смысла здесь это обсуждать.

    Можно ограничиться тем, что:

    1.Эвакуация - это не изъятие транспортного средства у владельца.
    2. Осмотр при эвакуации автомобиля производится только в силу высокой стоимости транспортных средств и есть реальные риски повреждения транспортного средства при принудительной буксировке. При изъятии бесхозных ставок этот фактор не работает, поэтому и нет необходимости проводить дополнительное процессуальное действие. Достаточно составления протокола изъятия.

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    При изъятии бесхозных снастей даже протокол об административном правонарушении не составляется. А при эвакуации автомобиля - это обязательная процедура.
    Олег, я начинаю волноваться за твой авторитет (юридический)-).
    Статья 8.10. Задержание и принудительная отбуксировка (эвакуация) транспортного средства
    1. Работник Государственной автомобильной инспекции вправе производить задержание и принудительную отбуксировку транспортного средства и доставлять его на охраняемую стоянку, если лицом, управляющим транспортным средством, совершено административное правонарушение, предусмотренное статьями 18.16 и 18.19 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, при отсутствии иной возможности доставить транспортное средство к месту хранения. При совершении водителем административного правонарушения, предусмотренного частями 1–4 статьи 18.22 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, в результате которого создано препятствие для дорожного движения или возникла угроза безопасности граждан, работники Государственной автомобильной инспекции вправе произвести принудительную отбуксировку (эвакуацию) таких транспортных средств на охраняемую стоянку, если водитель не находится в транспортном средстве или в непосредственной близости от него.
    2. Исключена.
    3. При задержании и принудительной отбуксировке (эвакуации) транспортного средства в соответствии с частью 1 настоящей статьи проводится осмотр такого транспортного средства с соблюдением требований статьи 10.13 настоящего Кодекса, о чем составляется протокол.
    4. В протоколе дополнительно указываются дата, время и место (адрес), с которого производится принудительная отбуксировка (эвакуация) транспортного средства, тип и марка (модель) транспортного средства, его регистрационный знак, перечень имеющихся видимых дефектов и повреждений транспортного средства, адрес охраняемой стоянки, на которую будет помещено данное транспортное средство, должность, фамилия, имя и отчество работника Государственной автомобильной инспекции, составившего протокол. При помещении транспортного средства на охраняемую стоянку в протоколе указываются наименование организации, фамилия, имя и отчество лица, принявшего данное транспортное средство на хранение. Протокол составляется в трех экземплярах, первый из которых остается у работника Государственной автомобильной инспекции, осуществившего принудительную отбуксировку (эвакуацию) транспортного средства, второй – на охраняемой стоянке, третий – у собственника (владельца) транспортного средства.
    http://www.pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0600194
    Где тут про протокол б административном правонарушении? Он составляется, как и в случаях с бесхозными снастями, если нарушитель будет установлен.
    Если я не прав - поправь, пожалуйста. Источником.
    Антон правильно тебе сделал замечание.
    О - да! Собачьи фекалии соседской собаки - весьма любопытное сравнение. Что-то мне подсказывает, что вероятность прибытия участкового на место совершения выше отправления активиста за ковриком. Разовьем тему?-)
    Потому что даже при эвакуации автомобилей, с которой ты видимо сталкивался, раз на это ссылаешься постоянно, протокол составляет должностное лицо, а за руль эвакуатора может сесть совсем другое, недолжностное лицо. Точно также и со ставками. Протокол составляет Гос.Инспектор, а вот снять установленные может и другое лицо по его указанию
    Ага. Приезжает эвакуаторщик, недолжностное лицо, и эвакуирует автомобиль по телефонному распоряжению должностного лица, без составления протокола осмотра...
    Как юрист - что светит обоим?

    Прокомментировать:


  • Турист
    Участник ответил
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Что значит - снял? Это его собственные штаны? Нет такого понятия в Кодексе. Есть - изъятие. Это снял и есть изъятие. На что полномочий не имеет.


    Ндя… И не поспоришь. Но я бы посмотрел. Даже денех бы заплатил-).
    Спасибо - повеселил.



    Действия по пресечению административных правонарушения регулируются одними и теми же законами.
    Для эвакуации автомобилей, на основании этих законов, написали подробную инструкцию. Предполагаю, что именно для особо ретивых.Ибо, в случаях нарушений, вайна со стороны граждан гораздо больше. Не секрет, что правовая грамотность исполнителей составляет желать лучшего.
    Посему, сравнение данных примеров вполне вписывается в тему топика.
    Законы одни, а процедуры разные. И не случайно.

    При изъятии бесхозных снастей даже протокол об административном правонарушении не составляется. А при эвакуации автомобиля - это обязательная процедура.

    Чувствуешь разницу? Или вшистко едно? :)

    Поэтому здесь нет проблемы в правовой грамотности исполнителей. Есть проблема в правовой безграмотности читателей.

    Антон правильно тебе сделал замечание. Потому что даже при эвакуации автомобилей, с которой ты видимо сталкивался, раз на это ссылаешься постоянно, протокол составляет должностное лицо, а за руль эвакуатора может сесть совсем другое, недолжностное лицо. Точно также и со ставками. Протокол составляет Гос.Инспектор, а вот снять установленные может и другое лицо по его указанию.

    Прокомментировать:


  • Антон
    Участник ответил
    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Что значит - снял? Это его собственные штаны? Нет такого понятия в Кодексе. Есть - изъятие. Это снял и есть изъятие. На что полномочий не имеет.
    О чем спор ? Инспектор сказал снять снасть , общественный инспектор с помошниками снял, выполнил устное распоряжение государственного инспектора или не должен был ? Олег ( Азирунга) , тебе на коврик в твою квартирут на входе нагадит соседская собака , что будешь делать ? Вызовешь участкового , управдома, санстанцию , ветсулужбу , оформив должным образом изъятие фекалий в пакет ( стерилизованный ) .... , утрируя , но согласно твое логике именно так нужно поступать !
    Эти снасти мусор , оставленный рыболовами .
    Последний раз редактировалось Антон; 24.11.2018, 10:10.

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Поэтому ставки общественный инспектор снял, а изъятие оформил Инспектор ГИОЖиРМ.
    Что значит - снял? Это его собственные штаны? Нет такого понятия в Кодексе. Есть - изъятие. Это снял и есть изъятие. На что полномочий не имеет.

    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Поэтому общественный инспектор и не применял физическую силу.
    Ндя… И не поспоришь. Но я бы посмотрел. Даже денех бы заплатил-).
    Спасибо - повеселил.


    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Мы обсуждаем в этой теме изъятие бесхозных орудий лова, а не эвакуацию автомобилей.

    Про эвакуацию автомобилей все подробно расписано в Инструкции, утвержденной постановлением Совета Министров РБ от 17 октября 2014 года №986.
    Действия по пресечению административных правонарушения регулируются одними и теми же законами.
    Для эвакуации автомобилей, на основании этих законов, написали подробную инструкцию. Предполагаю, что именно для особо ретивых.Ибо, в случаях нарушений, вайна со стороны граждан гораздо больше. Не секрет, что правовая грамотность исполнителей составляет желать лучшего.
    Посему, сравнение данных примеров вполне вписывается в тему топика.

    Прокомментировать:


  • Турист
    Участник ответил
    с твоих слов получается, что общественный инспектор самостоятельно может эвакуировать автомобиль (пресечь правонарушение). Под руководством инспектора ГАИ. Дистанционным-). Без соответствующего оформления.
    С моих слов совсем так не получается. Мы обсуждаем в этой теме изъятие бесхозных орудий лова, а не эвакуацию автомобилей.

    Про эвакуацию автомобилей все подробно расписано в Инструкции, утвержденной постановлением Совета Министров РБ от 17 октября 2014 года №986.
    И эта инструкция к Правилам рыбной ловли никакого отношения не имеет.
    Давай:

    Сдается мне, что перемещение ставок есть действие по пресечению правонарушения путем изъятия. А т.к. ставки не могут угрожать личной безопасности члену добровольной дружины или других лиц, то на сие действо полномочий у общественного инспектора нет.
    Ставки личной безопасности общественного инспектора действительно не угрожали. Поэтому общественный инспектор и не применял физическую силу. Тем более, что применить ее к неустановленному лицу и нет возможности.

    Поэтому ставки общественный инспектор снял, а изъятие оформил Инспектор ГИОЖиРМ.

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    Турист, с твоих слов получается, что общественный инспектор самостоятельно может эвакуировать автомобиль (пресечь правонарушение). Под руководством инспектора ГАИ. Дистанционным-). Без соответствующего оформления.



    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Олег, давай вместе почитаем Закон.
    Давай:
    Статья 17. Права члена добровольной дружины
    Член добровольной дружины при выполнении функций по участию в охране правопорядка имеет право:
    требовать от граждан соблюдения правопорядка, прекращения правонарушений либо действий, препятствующих выполнению им функций члена добровольной дружины;
    осуществлять действия по пресечению правонарушений, задержанию и передаче в правоохранительные органы лиц, совершивших правонарушения;
    при пресечении правонарушений изымать в установленном порядке у правонарушителей в отсутствие сотрудников правоохранительных органов, органов и подразделений по чрезвычайным ситуациям, органов пограничной службы Республики Беларусь орудия совершения правонарушений или иные предметы, оставление которых у правонарушителя может угрожать личной безопасности члена добровольной дружины или других лиц, с последующей незамедлительной передачей этих предметов сотрудникам правоохранительных органов, органов и подразделений по чрезвычайным ситуациям, органов пограничной службы Республики Беларусь;
    Сдается мне, что перемещение ставок есть действие по пресечению правонарушения путем изъятия. А т.к. ставки не могут угрожать личной безопасности члену добровольной дружины или других лиц, то на сие действо полномочий у общественного инспектора нет.

    Прокомментировать:


  • Турист
    Участник ответил
    Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
    Прокомментируйте пожалуйста пост http://brik.org/showthread.php?t=367...l=1#post933218.
    Я прочитав его увидел что: цитаты "На водоёме собрались в 8-30 утра . Рейд начали от "трубы" и двигались в сторону затопленного сада разделившись на 2 группы ." далее "А теперь главное - за 3 часа рейда было изъято 76 бесхозных ставок !
    и это только на небольшом участке . . Хозяева безхоза видать летели на самолёте после звонка знакомых - один успел догнать нас на льду - его 9 ставок вернули , второй догнал уже у берега когда встречали инспекцию и потребовал свои 25 ставок обратно . Ему конечно же их вернули но оформили протокол за превышение количества разрешённых снастей ."
    Вывод сделал такой что общественные инспекторы в отсутствие гос. инспекторов проводили рейд и изымали снасти.
    Вывод неправильный. Но должен согласиться с тем, что он не высосан из пальца а сделан из не совсем грамотного текста -описания рейда.

    Прокомментирую.

    Изъятие - это процессуальное действие, которое оформляется под протокол процессуального действия.
    То, что делали общественные инспектора - это не изъятие, это снятие бесхозных орудий лова, т.е. пресечение правонарушения. Вот после того как орудия лова были переданы инспектору, после этого только и состоялось изъятие с составлением протокола изъятия вещей и документов по ПИКоАП РБ.

    Что касается остального.

    1. Рейд проводила Госинспекция, и в нем участвовали общественные инспектора. Из текста это действительно не видно.
    2. Площадь водохранилища 31.1. кв. км. Поэтому участники рейда разделились на оперативные группы, которые возглавляли инспектора и общественные инспектора с тем, чтобы охватить как можно большую площадь водоема для контроля.
    Оперативные группы поддерживали связь с должностным лицом, которое руководило рейдом. При обнаружении бесхозных орудий лова общественные инспектора собирали снасти согласно указаний на инструктаже должностного лица Инспекции (пресекали правонарушение, на что общественные инспектора имеют полное право; мы этот вопрос уже разбирали выше по каким пунктам закона), затем снятые бесхозные орудия лова передавались должностному лицу инспекции, которое составляло протокол "изъятия вещей и документов". Этот момент и описан в тексте (момент встречи оперативной группы с Инспектором, руководившим рейдом).
    3. Если находился владелец ставок, то составлялся протокол об административном правонарушении, а не протокол изъятия вещей и документов. Это тоже описано в тексте.

    Надеюсь, что мои комментария снимают возможные вопросы к участникам рейда по поводу соблюдения законности.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
    Осматривать место совершения административного правонарушения. Что бы удостовериться и зафиксировать, что снасти ловят рыбу, а не просто на снегу лежат. И прочие обстоятельства. Т.е. протоколом осмотра фиксируется сам факт совершения правонарушения.


    Он должен был присутствовать при осмотре места происшествия. Точнее, он должен был его проводить. Т.е. - активисты просигнализировали, он приехал, или пришел, или приплыл. Да хоть прилетел-).

    Снасти, это материальные ценности. Порой - достаточно дорогостоящие. Нельзя вот так запросто их взять и забрать, с места дислокации.
    Олег, давай вместе почитаем Закон.

    109. Запрещается:
    109.2. любительское рыболовство:
    с оставлением установленных орудий рыболовства без визуального контроля. В
    случае обнаружения эти орудия подлежат изъятию органами рыболовного контроля;
    Органы государственного контроля проводят рейд. В составе оперативной группы находятся общественные инспектора, которые действуют под руководством и по указанию государственного инспектора, который руководит рейдом.

    Еще раз обращаю внимание на то, что изъятие (с составлением протокола процессуального действия) осуществляет только гос.инспектор. А снятие орудий лова - это пресечение правонарушения. Снасти являются предметом правонарушения и передаются в обязательном порядке лицу, ведущему административный процесс для принятия им решения.

    Поэтому "просто снять и забрать нельзя", а снять и передать гос.инспектору, который находится при исполнении обязанностей в рейде, можно. Причем можно не тебе, и не мне. Поскольку мы не имеем таких полномочий, не являемся участниками рейда, и даже не можем ими быть теоретически (мы можем только присутствовать в качестве свидетелей, понятых, оказывать информационную поддержку, транспортную и т.п.) Поскольку участниками рейда могут быть только должностные лица государственного органа (Госинспекции) и аттестованные Госинспекцией общественные инспектора.

    И еще добавлю, что нигде в Законе не указано, что в случае составления протокола изъятия должен обязательно составляться параллельно протокол осмотра. Свидетельство общественного инспектора при установлении факта правонарушения (обнаружение установленных орудий лова без визуального контроля) имеет точно такую же силу, как и свидетельство инспектора. И эти обстоятельства фиксируются в протоколе изъятия вещей и документов. Там указывается место, время, обстоятельства (лицо, совершившее административное правонарушение не установлено).
    Последний раз редактировалось Турист; 16.11.2018, 21:43.

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X