Сообщение от Azyrynga
Посмотреть сообщение
Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Общественная дружина по контролю и охране водных объектов РБ
Свернуть
X
-
-
Сообщение от Антон Посмотреть сообщениеСо льда мусор убрали , так устроит ?
Прокомментировать:
-
Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщениеУ кого изъяли?
Бычки от сигарет лежащие на улице не пробовал с уборщиком из ЖЭСа и милицией разыскать и вернуть с протоколом изъятия?Последний раз редактировалось Антон; 30.11.2018, 16:07.
Прокомментировать:
-
Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщениеОк.
Давай обсуждать изъятие бесхозных снастей.
Ты утверждаешь, что бесхозные снасти оформляются протоколом изъятия. Я ничего не напутал?
В рейде по ММ его составили?
Прокомментировать:
-
Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеЭвакуация автомобилей ничего общего не имеет с изъятием бесхозных рыболовных снастей и нет смысла здесь это обсуждать
Давай обсуждать изъятие бесхозных снастей.
Ты утверждаешь, что бесхозные снасти оформляются протоколом изъятия. Я ничего не напутал?
В рейде по ММ его составили?
Прокомментировать:
-
Сообщение от Турист Посмотреть сообщениессылку на него дать не могу, возможно он и не опубликован
Прокомментировать:
-
=Azyrynga;2432593]
http://www.pravo.by/document/?guid=3871&p0=hk0600194[/url]
Где тут про протокол об административном правонарушении? Он составляется, как и в случаях с бесхозными снастями, если нарушитель будет установлен.
Если я не прав - поправь, пожалуйста. Источником.
Но разве сложно определить собственника транспортного средства? Вероятность того, что он будет установлен, близка к 100 % (исключения могут быть всегда).
Не зря ведь, в Инструкцию о порядке принудительной отбуксировки (эвакуации) транспортного средства и помещения его на охраняемую стоянку, отбуксировки транспортного средства без помещения его на охраняемую стоянку и блокировки колеса транспортного средства включен пункт 4.
Лицо, принявшее решение о принудительной отбуксировке (эвакуации) транспортного средства или отбуксировке транспортного средства без помещения его на охраняемую стоянку в отсутствие водителя, немедленно информирует оперативно-дежурную службу территориального органа внутренних дел по месту нахождения транспортного средства, которая незамедлительно принимает меры по информированию его собственника (владельца) о месте нахождения транспортного средства.
Источник здесь http://expert.by/EC/monitorings/212162.txt
Поэтому я и написал про 100 % вероятность выявления и привлечения к административной ответственности лица, допустившего нарушение Правил ПДД.
А разве так обстоит дело с обнаруженными на льду бесхозными снастями? Каким образом установить их владельца, если они не подписаны или подписаны вымышленным именем? Если нет адреса и номера телефона владельца? Это практически невозможно. Поэтому и не будет никакого протокола об административном правонарушении в подавляющем большинстве случаев.
Именно поэтому был несколько лет назад изменен порядок уничтожения бесхозных снастей.
Если несколько лет назад обнаруженные бесхозные орудия лова должны были храниться до 30 дней, после чего только подлежали уничтожению, то сейчас вопрос с их утилизацией решается гораздо проще. Госинспекция руководствуется нормативным документом (ссылку на него дать не могу, возможно он и не опубликован), который позволяет уполномоченному государственному органу определять судьбу бесхозного имущества, не имеющего высокой стоимости, и которое не может быть реализовано, на месте, прямо по завершении рейда путем уничтожения и составления об этом Акта.
Зная эту информацию, я на всех своих ставках указал не только ФИО (что требуют Правила рыболовства), но и подробный домашний адрес и телефоны (что Правила не требуют). И теперь спокоен, что в какой-то непредвиденной ситуации они ко мне вернутся, даже если случайно нарушу Правила.
Ага. Приезжает эвакуаторщик, недолжностное лицо, и эвакуирует автомобиль по телефонному распоряжению должностного лица, без составления протокола осмотра...
Как юрист - что светит обоим?
Про список эвакуаторщиков, кому интересно, могут прочитать по ссылке:https://avto.ej.by/newsday/2014/10/2...mobiley-s.html
Эвакуация автомобилей ничего общего не имеет с изъятием бесхозных рыболовных снастей и нет смысла здесь это обсуждать.
Можно ограничиться тем, что:
1.Эвакуация - это не изъятие транспортного средства у владельца.
2. Осмотр при эвакуации автомобиля производится только в силу высокой стоимости транспортных средств и есть реальные риски повреждения транспортного средства при принудительной буксировке. При изъятии бесхозных ставок этот фактор не работает, поэтому и нет необходимости проводить дополнительное процессуальное действие. Достаточно составления протокола изъятия.
Прокомментировать:
-
Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеПри изъятии бесхозных снастей даже протокол об административном правонарушении не составляется. А при эвакуации автомобиля - это обязательная процедура.
Статья 8.10. Задержание и принудительная отбуксировка (эвакуация) транспортного средства
1. Работник Государственной автомобильной инспекции вправе производить задержание и принудительную отбуксировку транспортного средства и доставлять его на охраняемую стоянку, если лицом, управляющим транспортным средством, совершено административное правонарушение, предусмотренное статьями 18.16 и 18.19 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, при отсутствии иной возможности доставить транспортное средство к месту хранения. При совершении водителем административного правонарушения, предусмотренного частями 1–4 статьи 18.22 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, в результате которого создано препятствие для дорожного движения или возникла угроза безопасности граждан, работники Государственной автомобильной инспекции вправе произвести принудительную отбуксировку (эвакуацию) таких транспортных средств на охраняемую стоянку, если водитель не находится в транспортном средстве или в непосредственной близости от него.
2. Исключена.
3. При задержании и принудительной отбуксировке (эвакуации) транспортного средства в соответствии с частью 1 настоящей статьи проводится осмотр такого транспортного средства с соблюдением требований статьи 10.13 настоящего Кодекса, о чем составляется протокол.
4. В протоколе дополнительно указываются дата, время и место (адрес), с которого производится принудительная отбуксировка (эвакуация) транспортного средства, тип и марка (модель) транспортного средства, его регистрационный знак, перечень имеющихся видимых дефектов и повреждений транспортного средства, адрес охраняемой стоянки, на которую будет помещено данное транспортное средство, должность, фамилия, имя и отчество работника Государственной автомобильной инспекции, составившего протокол. При помещении транспортного средства на охраняемую стоянку в протоколе указываются наименование организации, фамилия, имя и отчество лица, принявшего данное транспортное средство на хранение. Протокол составляется в трех экземплярах, первый из которых остается у работника Государственной автомобильной инспекции, осуществившего принудительную отбуксировку (эвакуацию) транспортного средства, второй – на охраняемой стоянке, третий – у собственника (владельца) транспортного средства.
Где тут про протокол б административном правонарушении? Он составляется, как и в случаях с бесхозными снастями, если нарушитель будет установлен.
Если я не прав - поправь, пожалуйста. Источником.
Антон правильно тебе сделал замечание.
Потому что даже при эвакуации автомобилей, с которой ты видимо сталкивался, раз на это ссылаешься постоянно, протокол составляет должностное лицо, а за руль эвакуатора может сесть совсем другое, недолжностное лицо. Точно также и со ставками. Протокол составляет Гос.Инспектор, а вот снять установленные может и другое лицо по его указанию
Как юрист - что светит обоим?
Прокомментировать:
-
Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщениеЧто значит - снял? Это его собственные штаны? Нет такого понятия в Кодексе. Есть - изъятие. Это снял и есть изъятие. На что полномочий не имеет.
Ндя… И не поспоришь. Но я бы посмотрел. Даже денех бы заплатил-).
Спасибо - повеселил.
Действия по пресечению административных правонарушения регулируются одними и теми же законами.
Для эвакуации автомобилей, на основании этих законов, написали подробную инструкцию. Предполагаю, что именно для особо ретивых.Ибо, в случаях нарушений, вайна со стороны граждан гораздо больше. Не секрет, что правовая грамотность исполнителей составляет желать лучшего.
Посему, сравнение данных примеров вполне вписывается в тему топика.
При изъятии бесхозных снастей даже протокол об административном правонарушении не составляется. А при эвакуации автомобиля - это обязательная процедура.
Чувствуешь разницу? Или вшистко едно? :)
Поэтому здесь нет проблемы в правовой грамотности исполнителей. Есть проблема в правовой безграмотности читателей.
Антон правильно тебе сделал замечание. Потому что даже при эвакуации автомобилей, с которой ты видимо сталкивался, раз на это ссылаешься постоянно, протокол составляет должностное лицо, а за руль эвакуатора может сесть совсем другое, недолжностное лицо. Точно также и со ставками. Протокол составляет Гос.Инспектор, а вот снять установленные может и другое лицо по его указанию.
Прокомментировать:
-
Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщениеЧто значит - снял? Это его собственные штаны? Нет такого понятия в Кодексе. Есть - изъятие. Это снял и есть изъятие. На что полномочий не имеет.
Эти снасти мусор , оставленный рыболовами .Последний раз редактировалось Антон; 24.11.2018, 10:10.
Прокомментировать:
-
Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеПоэтому ставки общественный инспектор снял, а изъятие оформил Инспектор ГИОЖиРМ.
Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеПоэтому общественный инспектор и не применял физическую силу.
Спасибо - повеселил.
Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеМы обсуждаем в этой теме изъятие бесхозных орудий лова, а не эвакуацию автомобилей.
Про эвакуацию автомобилей все подробно расписано в Инструкции, утвержденной постановлением Совета Министров РБ от 17 октября 2014 года №986.
Для эвакуации автомобилей, на основании этих законов, написали подробную инструкцию. Предполагаю, что именно для особо ретивых.Ибо, в случаях нарушений, вайна со стороны граждан гораздо больше. Не секрет, что правовая грамотность исполнителей составляет желать лучшего.
Посему, сравнение данных примеров вполне вписывается в тему топика.
Прокомментировать:
-
с твоих слов получается, что общественный инспектор самостоятельно может эвакуировать автомобиль (пресечь правонарушение). Под руководством инспектора ГАИ. Дистанционным-). Без соответствующего оформления.
Про эвакуацию автомобилей все подробно расписано в Инструкции, утвержденной постановлением Совета Министров РБ от 17 октября 2014 года №986.
И эта инструкция к Правилам рыбной ловли никакого отношения не имеет.
Давай:
Сдается мне, что перемещение ставок есть действие по пресечению правонарушения путем изъятия. А т.к. ставки не могут угрожать личной безопасности члену добровольной дружины или других лиц, то на сие действо полномочий у общественного инспектора нет.
Поэтому ставки общественный инспектор снял, а изъятие оформил Инспектор ГИОЖиРМ.
Прокомментировать:
-
Турист, с твоих слов получается, что общественный инспектор самостоятельно может эвакуировать автомобиль (пресечь правонарушение). Под руководством инспектора ГАИ. Дистанционным-). Без соответствующего оформления.
Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеОлег, давай вместе почитаем Закон.
Статья 17. Права члена добровольной дружины
Член добровольной дружины при выполнении функций по участию в охране правопорядка имеет право:
требовать от граждан соблюдения правопорядка, прекращения правонарушений либо действий, препятствующих выполнению им функций члена добровольной дружины;
осуществлять действия по пресечению правонарушений, задержанию и передаче в правоохранительные органы лиц, совершивших правонарушения;
при пресечении правонарушений изымать в установленном порядке у правонарушителей в отсутствие сотрудников правоохранительных органов, органов и подразделений по чрезвычайным ситуациям, органов пограничной службы Республики Беларусь орудия совершения правонарушений или иные предметы, оставление которых у правонарушителя может угрожать личной безопасности члена добровольной дружины или других лиц, с последующей незамедлительной передачей этих предметов сотрудникам правоохранительных органов, органов и подразделений по чрезвычайным ситуациям, органов пограничной службы Республики Беларусь;
Прокомментировать:
-
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщениеПрокомментируйте пожалуйста пост http://brik.org/showthread.php?t=367...l=1#post933218.
Я прочитав его увидел что: цитаты "На водоёме собрались в 8-30 утра . Рейд начали от "трубы" и двигались в сторону затопленного сада разделившись на 2 группы ." далее "А теперь главное - за 3 часа рейда было изъято 76 бесхозных ставок !
и это только на небольшом участке . . Хозяева безхоза видать летели на самолёте после звонка знакомых - один успел догнать нас на льду - его 9 ставок вернули , второй догнал уже у берега когда встречали инспекцию и потребовал свои 25 ставок обратно . Ему конечно же их вернули но оформили протокол за превышение количества разрешённых снастей ."
Вывод сделал такой что общественные инспекторы в отсутствие гос. инспекторов проводили рейд и изымали снасти.
Прокомментирую.
Изъятие - это процессуальное действие, которое оформляется под протокол процессуального действия.
То, что делали общественные инспектора - это не изъятие, это снятие бесхозных орудий лова, т.е. пресечение правонарушения. Вот после того как орудия лова были переданы инспектору, после этого только и состоялось изъятие с составлением протокола изъятия вещей и документов по ПИКоАП РБ.
Что касается остального.
1. Рейд проводила Госинспекция, и в нем участвовали общественные инспектора. Из текста это действительно не видно.
2. Площадь водохранилища 31.1. кв. км. Поэтому участники рейда разделились на оперативные группы, которые возглавляли инспектора и общественные инспектора с тем, чтобы охватить как можно большую площадь водоема для контроля.
Оперативные группы поддерживали связь с должностным лицом, которое руководило рейдом. При обнаружении бесхозных орудий лова общественные инспектора собирали снасти согласно указаний на инструктаже должностного лица Инспекции (пресекали правонарушение, на что общественные инспектора имеют полное право; мы этот вопрос уже разбирали выше по каким пунктам закона), затем снятые бесхозные орудия лова передавались должностному лицу инспекции, которое составляло протокол "изъятия вещей и документов". Этот момент и описан в тексте (момент встречи оперативной группы с Инспектором, руководившим рейдом).
3. Если находился владелец ставок, то составлялся протокол об административном правонарушении, а не протокол изъятия вещей и документов. Это тоже описано в тексте.
Надеюсь, что мои комментария снимают возможные вопросы к участникам рейда по поводу соблюдения законности.
- - - Добавлено - - -
Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщениеОсматривать место совершения административного правонарушения. Что бы удостовериться и зафиксировать, что снасти ловят рыбу, а не просто на снегу лежат. И прочие обстоятельства. Т.е. протоколом осмотра фиксируется сам факт совершения правонарушения.
Он должен был присутствовать при осмотре места происшествия. Точнее, он должен был его проводить. Т.е. - активисты просигнализировали, он приехал, или пришел, или приплыл. Да хоть прилетел-).
Снасти, это материальные ценности. Порой - достаточно дорогостоящие. Нельзя вот так запросто их взять и забрать, с места дислокации.
109. Запрещается:
109.2. любительское рыболовство:
с оставлением установленных орудий рыболовства без визуального контроля. В
случае обнаружения эти орудия подлежат изъятию органами рыболовного контроля;
Еще раз обращаю внимание на то, что изъятие (с составлением протокола процессуального действия) осуществляет только гос.инспектор. А снятие орудий лова - это пресечение правонарушения. Снасти являются предметом правонарушения и передаются в обязательном порядке лицу, ведущему административный процесс для принятия им решения.
Поэтому "просто снять и забрать нельзя", а снять и передать гос.инспектору, который находится при исполнении обязанностей в рейде, можно. Причем можно не тебе, и не мне. Поскольку мы не имеем таких полномочий, не являемся участниками рейда, и даже не можем ими быть теоретически (мы можем только присутствовать в качестве свидетелей, понятых, оказывать информационную поддержку, транспортную и т.п.) Поскольку участниками рейда могут быть только должностные лица государственного органа (Госинспекции) и аттестованные Госинспекцией общественные инспектора.
И еще добавлю, что нигде в Законе не указано, что в случае составления протокола изъятия должен обязательно составляться параллельно протокол осмотра. Свидетельство общественного инспектора при установлении факта правонарушения (обнаружение установленных орудий лова без визуального контроля) имеет точно такую же силу, как и свидетельство инспектора. И эти обстоятельства фиксируются в протоколе изъятия вещей и документов. Там указывается место, время, обстоятельства (лицо, совершившее административное правонарушение не установлено).Последний раз редактировалось Турист; 16.11.2018, 21:43.
Прокомментировать:
Просматривают:
Свернуть
Прокомментировать: