Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

**Турист** · 29.10.2009, 15:58

Так и есть. Взят курс на приватизацию водных ресурсов. Многим хочется собственный домик на берегу собственного водоема иметь.
И наши споры о крючках, ставках и пр. не имеют смысла. Определять, как и на что ловить скоро будут не правила, а новые хозяева.

Смешались в кучу кони и люди.

Аренда водоема не дает права строить домики на берегу.
:cool:

Многие такие домики имеют безо всякой аренды, и без законных оснований тоже.

Давайте от темы не уходить.

Что такое фишкарта? - Это разрешение на право рыбной ловли.

Какая разница между фишкартой и путевкой, купленной у арендатора?

- Фишкарта дает право рыбной ловли на всех водоемах.
- Путевка дает право рыбной ловли на одном отдельно взятом водоеме, при наличии у рыболова фишкарты.

Таким образом, на арендованном водоеме нужны 2 документа (фишкарта и путевка). На неарендованном водоеме - 1 документ.

Некоторые могут сказать, а зачем платить дважды, один раз за фишкарту, второй раз за путевку арендатору?

- Вопрос на самом деле непростой. Есть арендованные водоемы, где берут небольшие деньги, но взамен предоставляют реальные услуги (убирают береговую полосу от мусора, защищают водоем от браконьеров, зарыбляют). Хороший пример - вдхр. Велута. Плата здесь невелика за рыбалку - 10 000. Для большинства рыболовов. И поэтому на этот водоем приезжает много людей, несмотря на то, что много есть бесплатных пока водоемов, где рыбу не поймаешь, несмотря на преимущество "бесплатности".

Бороться, как мне кажется, нужно не с арендой, а с промысловым ловом. На той же Велуте арендатор отбился от промысловой аренды сам. Ему выгодно работать с рыболовами-любителями. Поэтому дело не в самой аренде, а в условиях арендного договора и в его выполнении.

В обсуждении условий арендного договора должны принимать участие рыболовы-любители через общественные организации, добиваться, чтобы цены на путевки регулировались, исходя из состояния кошельков рыболовов, чтобы были записаны условия по зарыблению, чтобы не было промыслового лова. И в первую очередь, в обсуждении должны участвовать местные рыболовы, которым потом на этом водоеме рыбу ловить.

Могут опять же сказать, а зачем отдавать водоемы в аренду? Пусть государство берет деньги за фишкарту, и оно же управляет этими водоемами, зарыбляет, охраняет и т.п.

- Государство в этом случае должно будет для эксплуатации водоемов создать учреждение, набрать штат сотрудников, платить им зарплату. Все это тогда будет заложено в стоимость фишкарты. Поэтому не так важно, кто будет осуществлять эксплуатацию водоема, гос. учреждение или частное предприятие. Важны другие моменты:

- наличие и размер рыбы в водоеме
- отсутствие промыслового лова
- уборка от мусора
- обустроенность береговой линии
- стоимость рыбалки на водоеме.

Бардак может быть и на водоеме, управляемом гос.учреждением, и на водоеме, где частный арендатор. Мы, рыболовы-любители, свои права должны защищать на каждом водоеме, независимо от формы собственности и управления. :cool:

У меня нет никаких иллюзий, что введение фишкарты не изменит в лучшую сторону ситуацию на водоемах. Изменит в лучшую сторону ситуацию только непосредственная работа с владельцами водоемов, частными или государственными без разницы, которая может выразиться в обсуждении условий договоров аренды, предоставлении информации уполномоченным органам государства о нецелевом и бесхозяйственном использовании водоемов арендаторами, инициатива о досрочном прекращении договоров аренды по причине не выполнения условий и т.п.

**Спартак** · 29.10.2009, 17:17

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Спартака. :)

Прикольный мужик, слов нет. ОО БРИК ни слова про свою позицию относительно фишкарты не давало на форуме. А Спартак уже успел ее раскритиковать. Читаю и офигеваю. Вот это МАСТЕР! Еще и зеленую карточку за это умудрился получить. ... :)

Турист, я тебя люблю. :D Я упоминал САЙТ БРИК, а не ОО БРИК. Если это одно и тоже, тогда ты прав.:D Именно сайт упоминается и в статье... кажись так, лень снова читать её.
Тебя в нацбанк надо, кредиты в валюте выбивать у России и Европы:D, ты их быстро на колени поставишь.
Володя Полоцк::Dты не растраивайся, не читай и всё.:D
Спасибо, мужики, хоть улыбнулся за день:D

**Турист** · 29.10.2009, 17:28

Спартак.
Ок. Ты и я - это один форум. На этом остановимся.:cool: И вместо того, чтобы давать друг другу поручения, кому и куда писать, делать выводы "с ними или с нами", послушаем других людей на форуме, что они скажут по теме.

**Володя Полоцк** · 29.10.2009, 17:43

Сообщение от Спартак Посмотреть сообщение

Володя Полоцк::Dты не растраивайся, не читай и всё.:D
:D

Спартак, ты чего? обиделся, что ли??? (я ж даже в начале смайл вставил) Я ж просто ассоциативный ряд провел, ну скажи, что, не похож? :D А читать, буду, умного человека приятно почитать... просто ты в оппозиции и мнения у нас с тобой по определенным вопросам разные, но это ничего не значит :D на то и форум!

**Спартак** · 29.10.2009, 17:58

AN, для тебя:
Здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%B2%D0%BE
Определение государства в науке
В учебнике «Общая теория права и государства» предлагается следующее определение государства — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа» (Общая теория права и государства: Учебник. Под ред. Лазарева В. В., М.1994, с.23).

Здесь: http://www.president.gov.by/press10669.html
КОНСТИТУЦИЯ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
с изменениями и дополнениями, принятыми на республиканских референдумах 24 ноября 1996 г. и 17 октября 2004 г.*
Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси), исходя из ответственности за настоящее и будущее Беларуси, сознавая себя полноправным субъектом мирового сообщества и подтверждая свою приверженность общечеловеческим ценностям, основываясь на своем неотъемлемом праве на самоопределение, опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности, стремясь утвердить права и свободы каждого гражданина Республики Беларусь, желая обеспечить гражданское согласие, незыблемые устои народовластия и правового государства, принимаем настоящую Конституцию — Основной Закон Республики Беларусь. ….
Раздел I. Основы конституционного строя…
Статья 13. Собственность может быть государственной и частной.
….Недра, воды, леса составляют исключительную собственность государства. Земли сельскохозяйственного назначения находятся в собственности государства.
… Раздел II. Личность, Общество, Государство.
Статья 21. Обеспечение прав и свобод граждан Республики Беларусь является высшей целью государства.
….Государство гарантирует права и свободы граждан Беларуси, закрепленные в Конституции, законах и предусмотренные международными обязательствами государства.

… Статья 33. Каждому гарантируется свобода мнений, убеждений и их свободное выражение.
Никто не может быть принужден к выражению своих убеждений или отказу от них. Монополизация средств массовой информации государством, общественными объединениями или отдельными гражданами, а также цензура не допускаются.
... .

про устройство государства сам читай.

Azyringa, без воды не цикава )))). а то все понимать начнут)))). Ринг закончится.))))

Добавлено через 1 минуту
Володя, я не обижаюсь даже на Туриста, а то на тебя))). Не-а. Не потому, что Турист плохой или хороший в моём понимании, а потому, что у него , как и у меня , могут проскочить оскорбления)))

**Спартак** · 29.10.2009, 18:17

Государство это мы. Народ. А дальше статья 13 Конституции. Зачем мне, собственнику , ещё какая-то фишкарта? Про неё уже все высказались.
Для меня странно то, что фишкарты нет, а мы её обсуждаем. Мы выпускаем пар, который так понадобился бы в будущем, когда государство введёт фишкарту. Когда её введут , тогда и будем бороться с ней: подтачивать тот ... что подсунет государство, под приемлемую для нас форму))).
Я понимаю, что от действий госорганов мы только крепчаем))), но я предпочитаю просто в этом процессе крепчания не участвовать вообще. Я достаточно крепок сам по-себе.)))
Наши мозолистые колени, некоторые из нас, уже с гордостью! определяют как национальную черту белоруссов.
Не надо выбирать резиноизделие по вкусу и цвету и предлагать его власти, надо ОТКАЗАТЬ власти.
Присмотритесь к жёнам. )))) И поучитесь)))))))

AN · 29.10.2009, 18:19

Спартак
о, так ты по законам живешь.....а я то думал по понятиям, своим:)

то то шнурьё пожелел:)

**Спартак** · 29.10.2009, 18:19

AN, я бы хотел жить по Законам, но снова буду с меньшинством.))))
Так что, ты прав, по понятиям, своим. Корректируя их , читая и слушая Веллера, Латынину, Шендеровича, Каспарова, Новодворскую и многих других.))))

**вован д** · 29.10.2009, 18:28

Сообщение от Светик

[Кто-то поддерживает, а кто-то категорически отрицает чье-то мнение.

:D:D:DМеня терзаю смутные сомнения, у Шпака магнитофон" (С)

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

то то шнурьё пожелел:)

Неужели, не верю!

**дождь** · 29.10.2009, 21:15

Турист
Дык нафига такая фишкарта,если я арендатору плачу?Да он и спрашивать за неё не будет.;)Ему своё бабло отбить надо.
С Велутой полностью согласен.Но,во -первых озеро небольшое и круглое с окружной дорогой.Легко контролировать.От промлова отказались.Молодцы.Но для сэбе-то можно?;)
В общем,повторюсь апошни раз.Пока есть промлов на реках,пойменных озёрах и водохранилищах ни о какой фишкарте речи быть не может.Тем более,как о дополнительной плате.:o:(Это уже нонсес.:wink:

**Дзед** · 29.10.2009, 21:25

Сообщение от Bobr Посмотреть сообщение

Очень давно покупал сие издание сам. Иногда попадает в руки разными путями. На тираж внимания не обращал. И каков тираж? И кто раскупает?.

Тираж более 20 тысяч.
Раскупается все.
Не забывай о тысячах подписчиках. И я в том числе.

Добавлено через 2 минуты

Да и любое уважающее себя издание обязано иметь свой сайт, ИМХО.

Полностью согласен.
Но есть ньюансы.
Выкати свежий номер в инет, и тираж застрянет в киосках Минска.
На периферии этого и не заметят.

**Azyrynga** · 29.10.2009, 23:07

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

...
Аренда водоема не дает права строить домики на берегу...

Угу... не дает... В Прудовом ужо полберега застроено. А сама территория забором обнесена, без оплаты не зайдешь. Рыбная ловля только по их правилам, которые отличны от государственных. Да и не нужны им рыболовы. Прудовое изначально нацеливалось на дорогой отдых, где рыбалка - только составляющая оного.

На Велуте и до аренды рыбы было как грязи. Леща, говорят, несколько лет назад, на порядок больше ловилось и крупнее. И цена божеская держится только потому, что от Минска и др. крупных городов далековато, рабочую силу за копейки нанять можно, да и выбор у рыбаков, где рыбачить - на платном озере, или бесплатном, пока еще есть. Есть масса водоемов, неохваченных, пока, арендой, где рыбы не меньше. Если добьем браконьеров, а это, силами государства, вполне реально, то во всех водоемах ее станет столько, что никакие любители выловить не смогут. ИМХО все, конечно, но ситуация на водоемах, где браков реально прижали, подтверждает его.
Кстати, примеров, где именно арендаторы угробили водоемы, наверное, больше, чем обратных.

Водоемы принадлежат нам. Мне, тебе, Спартаку и др. рыболовам. Но они, также, принадлежат и бабе Мане, ее внукам и односельчанам, моей маме и ее соседям, которым рыбалка безразлична, но которые в любой момент имели право воспользоваться ими для отдыха и др. целей. Бесплатно, ведь водоемы принадлежали им. А сейчас всех их лишают этого права. Что взамен? Им - ничего. Таки, зачем нам такая аренда? Чем она от приватизации отличается?
Лучше уж пускай будет фишкарта. Даже дорогая. Все дешевле, чем за свою же собственность прибавочную стоимость частнику платить. И пользоваться водоемами будем по общим правилам, а не как хозяин нам соизволит разрешить.
Аренду ф топку!

**Водолей** · 29.10.2009, 23:17

любое предложение на сайте может очень неприятно аукнуться в будущем

Следуя твоей логике, форум внимательно читается и информация с него используется недобросовестными людьми далеко не в интересах рыбаков.
Ну а как эти люди могут использовать вот такое твое сообщение

У меня личный рекорд 43 щуки за одну рыбалку. Каждые 6 минут.
Другой раз 7 штук подряд с сектора 15 градусов, один бросок в сторону и потом ещё 2 подряд с первого места.

Тем более, что в приведенной цитате у тебя не одно предложение, а целых три.;)

**Спартак** · 30.10.2009, 10:41

))) Плохо может быть использовано. Очень плохо))).
Форум может быть прочитан по необходимости. Выдернуто что-то и опубликовано с выводами ничего общего с реальными не имеющими.
20 человек высказалось по фишкарте, потом в Белта появилось сообщение, что рыболовы активно обсуждают возможность введение фишкарты и часть из них приветствует это. Такой вариант возможен.
Потом кто-нить ляпнет при обсуждении бюджета : 500000рыбаков умножить на 50000 руб. вот и деньги на салют в день независимости. И всё. Утрировано, но примерно может быть и так.
Михаил Жванецкий: " Задавая вопрос, бери ответственность за ответ".
Примерно так.
Не будите спящую собаку. И всё.))

**Bobr** · 30.10.2009, 10:49

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Полностью согласен.
Но есть ньюансы.
Выкати свежий номер в инет, и тираж застрянет в киосках Минска.
На периферии этого и не заметят.

Так никто и не заставляет свежий номер выкатывать в сеть. Предидущие номера, форум, анаонс следующих публикауий, и т.д.

Да	26.14%	80 голоса(ов)
Нет	72.22%	221 голоса(ов)
Мне всё равно...	1.63%	5 голоса(ов)

Объявление

Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: