Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

AN · 03.11.2009, 11:58

ну вот и поговорили....
Netsky®
так как там с договоро....способностью?

да и в 9 посту- позиция понятна, но мысли не твои:)

**Netsky®** · 03.11.2009, 14:32

С договороспособностью у меня всё в порядке :)

AN, а кто мне #9 нашептал?

AN · 03.11.2009, 15:15

Netsky®;415550]С договороспособностью у меня всё в порядке :)

AN, а кто мне #9 нашептал?

да мало ли кто.....многие
http://www.brik.org/showpost.php?p=3...postcount=1353

http://www.brik.org/showpost.php?p=369114&postcount=264

Добавлено через 3 минуты
Netsky®
да, ты только не подумай что это мои мысли, нет- это общие, не мои и не твои. Вот так и нужно понимать, не иначе:)

**Рыжий** · 03.11.2009, 15:34

Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Ну а нашему Герберту Уэлсовичу Рыжему отвечу так - чтоб снять ажиотаж с водоемов, предложите народу другие доступные способы времяпрепровождения, а не "распределяйте" нагрузку... Как всех тянет "пораспределять"

Занятие народу ищут и не могут найти, те за кого этот народ упорно голосует раз за разом. Я пока не смею им мешать. Ни одним. ни другим. Я не могу предполагать как слово наше отзовётся... Я надеюсь, что при дальнейшей урбанизации и индустриализации, народ найдёт иные способы отдыха и иные хобби! Водный и обычный туризм, мото и вело туризм, всевозможные стрит и джип триалы, бои с правилами и без, путешествия по миру, клубные и компьютерные дела, современные наркотики...Бьюсь об заклад, что молодые поколений будут рождать всё меньше и меньше истых рыболовов, потому, как рыба начнёт водиться в магазинах в достаточном колличестве по умеренным ценам, а благосостояние будет расти... Навыки быстро утрачиваются, как только отпадает необходимость что то добывать, женщину либо жратву - всё равно. В этом плане, я - законченный оптимист! А вот за власть. народ ещё поборется, каждый на своём месте, разумеется. Вот здесь я пессимист! :D
Что касается деления Беларуси на клубные, "местечковые". арендованные... водоёмы, и решения вопросов в каждом маленьком королевстве... То я - против! Вернее даже, не то что против, просто не считаю такой путь возможным. Аргументов у меня много, от славянских традиций и принципов равенства, сидящих глубоко в подкорке, и до элементарной арифметики - уж очень много у нас водоёмов, чтобы раздать их всем желающим клубам. Ну и вопрос по рекам, их то кому отдавать будем?
По этому нужно продумывать такую систему, которая оставит водоёме в общей доступности, но регламентирует этот доступ. Если сравнить с Европой, то это - не Германия и не Англия, а скорее Скандинавия - Финка...

**Don** · 03.11.2009, 15:57

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

По этому нужно продумывать такую систему, которая оставит водоёме в общей доступности, но регламентирует этот доступ. ...

Это даже круче, чем термин "непорочное зачатие"...конгениально! Т.е. добро пожаловать, но вход запрещен...Игорь, ты развлекаешься?
Низзя быть наполовину беременным... Или ограниченный доступ или общедоступно...

**Рыжий** · 03.11.2009, 18:56

Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Это даже круче, чем термин "непорочное зачатие"...конгениально! Т.е. добро пожаловать, но вход запрещен...Игорь, ты развлекаешься?
Низзя быть наполовину беременным... Или ограниченный доступ или общедоступно...

Ты не пиши так быстро... Подумай - оно бывает полезно! :D Вокруг тебя полно вещей общедоступных - жильё, образование, секс, фешен-индустрия, коммуниуации, транспорт, алкоголь, отдых...которые общедоступны. Но разве ты не замечаешь, что твой доступ к ним несколько ограничен? Теперь перенеси "базовую сетку" и на доступ к общим водоёмам. Не логично ли, сохранить этот доступ для каждого, продумав хорошо пороги этого доступа?
зы: Может ты меня просто не понимаешь или не хочешь понять?

**Антон** · 03.11.2009, 21:10

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Может ты меня просто не понимаешь или не хочешь понять?

И не он один.

Рыжий искренне пытаюсь понять,но что то не получается ? ЧЭСНО, ПРЫЧЭСНО!

Как ты можешь ограничить и организовать количество рыболовов по всей Рб и на отдельно взятом водоеме одномоментно ?:o Фантаст-ОДНАКО вы батенька!:D

**дождь** · 03.11.2009, 21:14

[QUOTE=Рыжий;415722] Не логично ли, сохранить этот доступ для каждого, продумав хорошо пороги этого доступа?
Эт чо,с полосой препятствий к пруду ползти?:)

**Рыжий** · 03.11.2009, 21:35

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

И не он один...
Рыжий искренне пытаюсь понять,но что то не получается ? :D

Кто ещё не может меня понять? Заявитесь, пожалуйста! Я вроде пишу довольно несложные вещи...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от дождь Посмотреть сообщение

Эт чо,с полосой препятствий к пруду ползти?:)

К водоёму с натуральной ручьевой форелью, многие сочтут за честь подползти по пластунски! И это - правильно! :D

**Турист** · 03.11.2009, 21:42

Так соврал Турист или не соврал? Хай даже ты не соврал, а вырвал из контекста фразу очередного оратора, в свойственной тебе манере, перевернув с ног на голову, и, тем самым, продемонстрировав повадки мелкого политикана. Пусть люди лучше знают, с кем имеют дело.

Все же не соврал Турист, оказывается. Соврал товарищ Netsky. И на том спасибо, что признал очевидное.

А вот интересно, Александр, чьи повадки ты здесь демонстрируешь? мелкого буржуа, заработавшего несколько долларов и решивший на этом основании, что тебе по плечу решать общественные проблемы?

Уверяю тебя, что это разные вещи: работать на свой карман и реализовывать общественный интерес.

Если уж ты не в состоянии различить аренду и промысловой лов, и смешиваешь их в одну кучу, то законодатель твои прожекты вряд ли будет рассматривать. :) Они так и останутся историей данного форума.

Товарищ Azyrynga отжог не меньше, правда.

Водоемы принадлежат мне! Так же, как и остальным гражданам РБ. Не фиг нам подсовывать их приватизацию, под тем, или иным соусом. Ф топку! Вместе с Явропай.
Даешь фишкарту вместо аренды! Ни грамма воды хапугам!

А известно революционному пламенному оратору, что земля в Республике Беларусь тоже принадлежит народу?- Думаю, что известно.

И несмотря на это большая часть земли, принадлежащей народу находится в аренде и в пользовании сельскохозяйственных кооперативов, именуемых колхозами. Нет никакого противоречия? - Нет. И упрекать колхозников в скрытой приватизации вряд ли кому придет на ум.

А то, что охотничья угодья находятся в аренде у коллективов охотников, это нормально? - Абсолютно нормально.

А почему же тогда водоемы не могут находится в пользовании людей или организаций, которые работают в целях, предусмотренных договором аренды, и в рамках этого договора. Может быть, просто надо правильно составить договор, а не бороться с формой хозяйствования?

Олег, предлагаю поменять лозунг на: Ни грамма Хортицы Хапугам!

Беда многих здешних форумных ораторов, что их знания об организации рыболовных хозяйств, базируются на нескольких прочитанных статьях в интернете. И то, какие существуют модели организации рыболовства за рубежом, и какой опыт использования наработан, им выяснять некогда. Главное бросить пару идей в народ как в топку и замочить противников.

Сегодня общался с Аурелиусом Паулаускасом, Председателем литовской организации рыболовов, пытался выяснить, как организовано финансирование рыболовного хозяйства в Литве.

Сразу подчеркну, что не пропагандирую литовскую модель, а передаю содержание разговора. Пусть каждый выводы делает сам.

Итак, в Литве рыболов платит в 3-х случаях за рыбалку:

1. На всех неарендованных водоемах (назовем их публичными) для осуществления права рыбной ловли требуется годовой рыболовный билет стоимостью порядка 6 евро.

Это налог, который поступает в бюджет. По сути - это фишкарта, которую мы дискутируем в этой теме.

2. Кроме фишкарты необходимо уплачивать еще и местный сбор в районный бюджет, на территории которого расположен неарендованный (публичный) водоем. Квитанция об уплате в бюджет самоуправления дает право рыбачить на всех неарендованных водоемах данного района. Приезжая в другой район, надо оплачивать другой местный сбор.

3. Приезжая на арендованный водоем, фишкарту и квитанцию об уплате местного сбора, можно оставить дома. Здесь действует плата за лицензию, которую выдает арендатор. Арендатор определяет стоимость лицензии с учетом затрат на содержание водоема (зарыбление, уборку, охрану), но государство регулирует максимальную стоимость лицензии. Она составляет порядка 10 евро. В большинстве случаев стоимость лицензий значительно ниже.

Хочется заметить, что государство, взимая единый налог за фишкарту и местный сбор за ловлю на водоемах отдельно взятого района при определении затрат на охрану и содержание неарендованных водоемов, исходит не из суммы собранных с рыболовов денег, а исходя из возможностей бюджета. А так как возможности литовского бюджета невелики, то и ситуация с рыбалкой на публичных водоемах со слов местных рыболовов очень плачевная.

Единственная работающая модель, когда деньги, собранные с рыболовов, доходят напрямую до водоема - это аренда, как ни странно для ее противников. :p

Когда я своему литовскому другу сказал, что у нас есть идеологи, которые хотят отменить аренду, то он просто не понял как это возможно и спросил: А кто же тогда будет зарыблять водоемы?

Что еще интересного я узнал из сегодняшнего разговора?

Самая актуальная проблема для литовских рыболовов на сегодняшний день, которую они активно пытаются решить, работая через свои общественные структуры - это сокращение промыслового лова на внутренних водоемах. Не правда ли, общая проблема с белорусскими рыболовами?

Аурелиус рассказал, что в Литве "промысловики" используют абсолютно те же методы, что и их белорусские "коллеги": скрывают улов от учета, не платят налоги, нарушают квоты вылова, промысловые меры. Бороться с ними очень тяжело, потому что промысловая мафия богата и литовские ученые, будучи подкупленные деньгами "теневиков", легко выдают заключения вроде: Если лещей не вылавливать промыслом, то они умрут от старости и загрязнят водоем.:o

Вот такая информация. Пока мы боремся с арендой, литовцы борются с промысловым ловом.

**Рыжий** · 03.11.2009, 22:24

Турист. Так какой вывод и что ты предлагаешь?

**Турист** · 03.11.2009, 23:07

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Турист. Так какой вывод и что ты предлагаешь?

Игорь, поскольку единства взглядов и мнений нет на "идеальную белорусскую модель" рыболовного хозяйства, да и знаний откровенно пока не хватает, предлагаю продолжить изучение этого вопроса. Публиковать факты, давать источники, общаться с коллегами из других стран. Вопрос должен "дозреть".

А вот та идея, которую можно разрабатывать уже сегодня, и ее поддержат, наверное, все присутствующие на форуме (и не только присутствующие) рыболовы - это вопрос о немедленном сворачивании промыслового лова в республике на тех водоемах, где имеются отрицательные результаты работы арендаторов.

Здесь можно действовать по стандартной схеме. Получаем статистическую информацию через общественное объединение о результатах работы конкретного арендатора, готовим обращение с просьбой аннулировать ему лицензию на промысловый лов. И так последовательно "водоем за водоемом". Но в этом вопросе очень много будет зависеть от местных рыболовов. Они должны проявить свою личную заинтересованность, выйти с инициативой, помочь с фактами, собрать подписи.

Еще раз хочу подчеркнуть, что это не борьба с арендаторами, это борьба с браконьерами, которые под видом промысла нарушают права рыболовов-любителей на ведение рыбной ловли.

**Rura** · 03.11.2009, 23:25

Про Литву

По словам литовских рыбаков с которыми я общался: не водоем находится в аренде, а земля.
Не утверждаю, надо уточнять.

**Рыжий** · 03.11.2009, 23:35

Критерий оценки работы арендатора, кто установит?
Частник? Они там, вероятно все на упрощёнке работают, на твёрдой ставке и определить их финансовый результат не представляется возможным.
Из арендаторов в Лепельском районе знаю есть и колхозы и ПМК и ДРСУ и даже Коммунальник! Это всё госпредприятия... У них какой критерий эффективности?
Нацпарки... Это которые под управделами президента... разве можно надеяться получить там какую либо достоверную информацию?
Боюсь, что останется только моральная оценка... Но вот что с ней делать?

**Турист** · 03.11.2009, 23:37

Рыжий.
А ты попробуй. А рассуждать все могут.
Критерии - заработная плата в арендном коллективе в сравнении со средней по району.
Количество выловленной и сданной в торговлю рыбы.
Выполнение условий договора аренды по зарыблению, охране водоема и уборке прибрежной полосы.

У "левых" арендаторов особого выбора нет. Либо они показывают весь улов и становятся нерентабельными, поскольку попадают на уплату налогов. Либо не показывают улов и теряют лицензию на промысловой лов, как невыполнившие условий договора.

Да	26.14%	80 голоса(ов)
Нет	72.22%	221 голоса(ов)
Мне всё равно...	1.63%	5 голоса(ов)

Объявление

Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: