Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

**Филин** · 05.11.2009, 19:17

Не платил , не плачу и не буду(даст Бог) платить за

.Аренду и промлов в ЗАПРЕТ.

**Е.К.** · 05.11.2009, 19:26

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

Мне опрос и постановка вопросов, сумма в евро не нравится и к голосованию я не буду приступать и остальным не рекомендую.
Такие опросы должны после обсуждений и выверенных вопросов происходить !.

Поддерживаю мнение Антона.Завтра Рыболов напишет,что Брик предложил ввести карту за 20 евро:) На самом деле,можно ж сначала дать варианты своих вопросов ,послушать другие варианты и голосовать по более-менее приемлемому . Это ж не горящий опрос по срочному!
P.S.
Если в этих вариантах-П.1.нажал.

**KARAKOVA** · 05.11.2009, 19:31

Сообщение от a.m.nik Посмотреть сообщение

Уверен, что только введение Фиш-карты (деньги от приобретения которой пойдут на зарыбление и поддержание эко-системы водоемов) способны навести порядок на водоемах в РБ. Сам несколько лет жил в Чехии - постоянно покупал Рыболовный билет (годовой) и никогда не считал, что деньги выбрасываю на ветер.

Вот и именно - на ветер.

То Рыжий
Блин, обещал не ввязываться - не стерпел. Почему двойные стандарты? "Что заставит вас расстаться с суммой...? это разве не провокация, как выразился DON
Я так понимаю:"Готовы ли вы путем приобретения фишкарты способствовать:
-охране окружающей среды, зарыблению водоемов, борьбе с браконьерством и т.п." Я лично готов платить за это, чтобы потом спросить: почему вырубили лес на посаженные мной деньги, почему стоят сети, почему рыбохрана черпает рыбу без разбору, почему сосед по рыбалке выставил туеву хучу ставок на рыло, я такой добропорядочный ловлю законным количеством и законное количество, почему никто не видел две цистерны, запущенные в Припять, Днепр или ВВ с ММ, в которой был ..."малёк щуки(100 гр.) стоит 5-7 евро за 1 кг. а судака 15 евро..." И получить адекватные прозрачные ответы на свои вопросы.
"Не нужно бояться заплатить, нужно бояться ничего не получить, заплатив." - твои слова, тут ты прав. Но к этому и идет, очередная наё..ка, типа техосмотра надувнушек и прочее. Мы все привыкли в обмен на деньги получать всевозможные блага: материальные, духовные, плотские и пр. Так сложилось исторически. А тут нам потиху втюхивают - деньги нужно платить. За что? Да хоть за что, дайте идею - внедрим, и потекут денежки рекой. И находятся такие фантасты-Голливуд по сравнению с ними драмкружок невинных девственников. И мы уже смирились потихоньку, это скоро на генном уровне отложится у народа, мы как ослы опустивши свои уши ждем очередной порции лапши, а потом следом и платной вздрючки, за свои же деньги.
Очередная кормушка - ИМХО.
Вспомнился анек: Купила тетка себе телочку, довольная, кормит до отвала, поит взахлеб, доит - не нарадуется. День доит - ведро, второй - меньше, через неделю упала с копыт и лежит. Та к ветеринару, помоги. Пришел, посмотрел, что мол случилось? Так и так, кормлю, пою от души, дою тож от души, а тут вдруг упала и лежит, молока не дает. Тот посмотрел и говорит: "Да-а-а, бычок конечно задроченный, но жить будет!"
К чему это я-думаю понятно.
ЗЫ. Пишу здесь, так как ты сам сказал, что все сказанное не в личку и не прилюдно - флуд и болтовня, в личку посчитал неуместным, так как лично мне ты ничего плохого не сделал, думаю это было бы оскорблением. Поэтому высказался прилюдно, хотя многие уже и так много чего наговорили да написали.

Прошу пардону, не в тему, здесь же голосование. Прошу переместить в соответствующую ветку.

**Netsky®** · 05.11.2009, 19:31

Результаты опросов что здесь, что на сайте госинспекции, что по евроньюсу - ни к какому делу не подошьешь.

Эти опросы - прикол, не больше и к социологии никакого отношения не имеют:) в связи с неопределенностью характеристик аудитории;)

Любое использование результатов таких опросов - демагогия, какими бы ни были их результаты.

**Турист** · 05.11.2009, 19:42

Демагогия - это как раз то, чем занимаются в этой ветке большинство товарищей.

Для чего собирать деньги, если не сформулирована задача, для чего эти деньги собираются?

Со стороны все выглядит как покупка откупиться от государства по принципу "возьмите наши 5 копеек и не трогайте нас".

В итоге государство эти 5 копеек возьмет, но ничего не поменяется.

Да и как показала дискуссия, цели в рыбалке у многих здесь присутствующих сильно отличаются. Далеко не всех интересует, чтобы водоемы были чистыми, а рыбы много.

**Vasy** · 05.11.2009, 20:49

Вообще,а куда пойдут десятки миллионов бюджетных денег,по программе выделяемых на зарыбление ежегодно?Так может,эти деньги вкладывать в поддержание любительского рыболвства,которое принесет в бюджет намного больше денег ( в виде налогов от тех покупок и затрат,котрые тратят рыбаки при подготовке рыболовы),нежели от мизерного и бесприбыльного промлова и аренды???

**anarchy** · 05.11.2009, 21:41

Голосил за п.3 . потому , как считаю , что если бы наше государство хотело нам добра и хорошей рыбалки , оно бы не просило бы за это
: дайце грошэй . И зачем платить за то , что по сути считается здоровым и полезным отдыхом ? Или государство не волнует здоровье нации ? Наоборот оно должно способствовать и всячески поощрять развитие любительского рыболовства , а не требовать за это деньги . И хоть надежда умирает последней - все равно не верю .

**Рыжий** · 05.11.2009, 21:52

Не перестаю повторять: Это опрос! Опрос, а не призыв к действию. Опрос, а не полная "каска" от некомпетентности властей...
Логично будет просто определить своё отношение к возможности материальной ответственности за состояние водоёмов. Не нужно голосовать против логики, только на том основании, что ты не веришь власти. Это - слабая позиция, ибо власть меняется, а тысячи водоёмов остаются.
...пока я не увижу, что... Так и не увидишь, если не выглянешь из под панцыря! :D
Спокойнее друзья! Опрос про отношение к вероятной необходимости оплачивать рыбалку по душе! Все споры прошу вернуть в ветку Фишкарта...

**Рыжий** · 05.11.2009, 22:06

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

1. Демагогия - это как раз то, чем занимаются в этой ветке большинство товарищей.
2. Для чего собирать деньги, если не сформулирована задача, для чего эти деньги собираются?

1. Ярлык демагогия клеится обычно довольно свободно, в зависимости от настроения, желания аргументировать собственную позицию, личностных отношений... Я его вообще не использую, т.к. считаю заведомым проигрышем.
2. Я удивлён! Когда вопрос касается 5 человек, то логично кулуарно решить и политические, и... стратегические, и финансовые вопросы. Когда вопрос касается общества, то не грех прощупать баланс сил?! И вопросы Что делать? и А сколько там денег? идут бок о бок. По этому, можно спокойно обсуждать обе темы параллельно.

**anarchy** · 05.11.2009, 22:18

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

Это - слабая позиция, ибо власть меняется, а тысячи водоёмов остаются.

Пока это неслабая позиция - ибо власть не меняется , а когда поменяется неизвестно .:D

**Е.К.** · 05.11.2009, 22:33

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Со стороны все выглядит как покупка откупиться от государства по принципу "возьмите наши 5 копеек и не трогайте нас".

Так так и есть. Возьмите наши деньги,которых больше,чем дает аренда и промысел и оставьте реки и озера в покое .До лучших времён,когда между государством и обществом будут другие отношения.
Задача-сделать слово "фишкарта" синонимом "отмена промлова и аренды",чисто филологически .

**Рыжий** · 05.11.2009, 22:42

Сообщение от anarchy Посмотреть сообщение

Пока это неслабая позиция - ибо власть не меняется , а когда поменяется неизвестно .:D

Я потерял некоторое время, думая, что нужно изменить власть. Но оказалось, что нужно было изменить своё отношение к жизни.

**Netsky®** · 05.11.2009, 23:06

Вот тут ФК сравнивали с налогом...

Да, она может быть спецналогом, если средства будут поступать в бюджет, там перевариваться и, возможно, часть из них будет возвращаться в сферу любительского рыболовства в виде малька или лишнего инспектора ГИОЖиРМ. По фискальной логике государства - рыболов пользуется, а не рыболов не пользуется, поэтому первый платит, второй нет. Суть - пополнение бюджета. Не исключено, что если государство предложит плательщикам спецналога - определенные условия его введения:
- отмену промлова;
- отмену практики передачи в аренду естественных водоемов, крупных водохранилищ и водотоков;
субъекты налогообложения оценят эти шаги по снижению нагрузки на водоемы и расширению их доступности, и с необходимостью платить спецналог в целом будут согласны, в особенности, если в расходных частях госбюджета появятся или будут увеличены статьи на рыбоохранные и рыбовосстановительные мероприятия.

С другой стороны, ФК может быть не налогом, а средством софинансирования частью граждан (рыболовами) уже имеющихся госзатрат на природоохранные и прочие мероприятия (уже перечислял). Суть - компенсация нагрузки на природу, которую несут рыболовы-любители. В идеале собирать их и расходовать должна "саморегулирующаяся организация", но, учитывая неразвитость в стране институтов гражданского общества и чрезмерное влияние государства на все сферы общественной и экономической жизни - это в РБ невозможно. Также отсутствуют в стране как общественные объединения, так и госструктуры, связанные с отраслью, которые бы пользовались доверием широких масс рыболовов-любителей. И введение ФК, не как налога, а как системы софинансирования госзатрат неизбежно натолкнется на массовый протест, если получателем средств будет существующая госструктура или общ. или гособщ. организация. Начать можно только с чистого листа.

Если государство готово к диалогу, с целью учесть интересы и замечания р-л при разработке документов - оба варианта возможны. Если нет - следует торпедировать любые попытки введения ФК хорошо организованным массовым протестом.

**Турист** · 05.11.2009, 23:14

Netsky.

"Софинансировать" государство - даже звучит странно.

С детства нас учили "не путать частный карман с государственным".

Нет необходимости сначала деньги засунуть в бюджет поглубже, а потом ломать голову как их оттуда достать и направить на решение задач, которые для государства по важности стоят на 329.... месте.

Есть же апробированный опыт. Мировой опыт. Когда рыболовы свои ресурсы объединяют без участия государства. Вот это самый действенный вариант "софинансирования".

Сейчас нет возможности (нет сканера под рукой) повешу Правила рыболовства Голландии после выходных на форуме с переводом на русский язык.

Там совершенно другая "модель" рыболовства. Все основные вопросы в компетенции не государства, а рыболовов-любителей, объединенных в общества.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Так так и есть. Возьмите наши деньги,которых больше,чем дает аренда и промысел и оставьте реки и озера в покое .До лучших времён,когда между государством и обществом будут другие отношения.
Задача-сделать слово "фишкарта" синонимом "отмена промлова и аренды",чисто филологически .

Деньги возьмут. А деревню все-равно сожгут, девок попортят, коней уведут.

**Е.К.** · 05.11.2009, 23:18

Если бы знать какие-то цифры..
Пока ФК призвана тупо компенсировать аренду и промлов.Куда там деньги от них шли? На хоккей? Нехай и дальше туда идут. Если вдруг их больше выйдет ,то можно было и задуматься над профильными тратами.
А замечтавшись ,можно задуматься,неужели хоккеистов в стране больше рыбаков ? В каждом райцетре по катку...а почему не по очистному или по рыбзаводу?

Добавлено через 5 минут
Голландия ,Германия ....все нормальные люди (в своё время)оттуда сбежали сами знаете куда:) Там и учиться управлять рыбалкой надо. Европа вся на клубах-и чего хорошего? Там 500лет назад так все поделили ,что лосося на королевской реке половить -очередь на 5лет.

Да	26.14%	80 голоса(ов)
Нет	72.22%	221 голоса(ов)
Мне всё равно...	1.63%	5 голоса(ов)

Объявление

Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: