Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

**long kast** · 09.11.2009, 13:45

Вот почему я недолюбливаю наши опросы- что они всегда превращаются в хождение по кругу с одними ти теми же аргументами,вернее даже аргументами это трудно назвать - скорее " приёмчиками" , и затихают не тогда когда выработается какой-то консенсус или добираются до истины , а когда кто-то первый поймёт всю бестолковость этого занятия , и скажет себе " да что с ними говорить" ...
Наверно пора плавно переходить к опросам без комментариев - к простым голосовалкам . :)
Только недавно набила оскомину и притихла эта ... как-бы помягче.... идея о " нашёптывающих спортсменах" - так вот теперь новый виток той же спирали , только уже про подводников.

**Don** · 09.11.2009, 13:49

HIMIK
Если бы вопрос стоял так, как пытаешься его интерпретировать ты, т.е. "Согласны вы с тем, что для сохранения природных богатств необходимы силы и средства, в т.ч. материальные?" Ответил бы не задумываясь, а, поскольку, вопрос стоит так, как стоит, ответ мой прост - я достаточно плачу налогов государству, у которого есть силы и возможности за мои налоги вести вышеобозначенную работу.

**Спартак** · 09.11.2009, 14:06

Зайдите в экологию и почитайте кто в этом году и сколько угробил рыбы. Потом сравните с ловами любителей. И будет вам всё понятно. Вы хоть всю реку усадите рыболовами не выловят они рыбу. А вот один скотолагерь на берегу может загубить всю реку: от амёбы до кашалота.
Чё вы боретесь с ветряными мельницами?

Добавлено через 38 секунд
денег не дам!!!!! ))))))))))))))))))))))

**HIMIK** · 09.11.2009, 14:38

вообще голосовал за то как думаю я-)
как то даж пытался организовать собрать денег хоть на разовое зарыбление......................ай по клавишам стучать легче всего
зы спортсменов не люблю , денег дам на отстрел-)))))
подвохов к спортсменам-)))

**вован д** · 09.11.2009, 14:46

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

вообще голосовал за то как думаю я-)

а это как ? какая формулировка и где голосование

**HIMIK** · 09.11.2009, 15:13

вован д
пост #65

**Рыжий** · 09.11.2009, 15:44

Сообщение от Don Посмотреть сообщение

HIMIK я достаточно плачу налогов государству, у которого есть силы и возможности за мои налоги вести вышеобозначенную работу.

Это очень хорошо, что я наконец то имею реальные аргументы противников! Есть смысл немного оспорить это утверждение...
Можно смело заявлять, что наличие у нас водоёмов. это - не наша заслуга. это дано нам свыше. А вот их состояние, это уже полностью наша заслуга и наша проблема одновременно! Можно спорить об эффективности использования налогов, и о самом размере этих налогов и о ... Но нельзя отрицать того факта, что в государстве есть определённые приоритеты - направления, которые финансируются в первостепенном порядке. Я хотел бы, чтобы в эти приоритеты входила и экология и все вопросы волнующие нас всех. Но не открою секрет - они туда не входят! И это не только проблема РБ, т.к. в большинстве развивающихся стран, вопросы защиты окружающей среды не волнуют власть. В этом есть и наша ментальность - расхлябанность и равнодушие...ну и желание мыслить и жить только сегодняшним днём.
Фишкарта, сегодня это - ещё не деньги, это - только желание разделить с государством бремя ответственности. Вот Don пишет, что налоги он платит... Это хорошо, но уже сегодня этого мало! Почему мало? А потому, что простым счётом 20 евро на 250 000 рыболовов, равно 5 000 000 евро. Для водоёмов Узбекистана или Туркменистана, этого наверное бы хватило... а что эта сумма значит для нас? Это по 400-500 евро на водоём в год. Даже на з/п егерям не хватит, не то что на полноценное изучение и зарыбление... А вот на разработку первоначальной системы учёта рыболовов и организацию и распределения нагрузки и обратную связь... возможно и хватит, если лет 5 этим заниматься в рамках такого бюджета.
Вот именно это Don, я и имел ввиду, заявляя сумму и задачи под эту сумму. не нужно дуть на молоко!
Относительно суммы налогов, то я предполагаю, что плачу их не меньше твоего. Кроме этого. в последнее время начинаю думать, что часть налогов, которые государство берёт с предприятий, нужно было бы перераспределить на граждан, чтобы повысить общую ответственность, а заодно и самосознание. А то, общее амёбно-потребительское отношение к жизни граждан, начинает как то вступать в конфликт с задачами роста и развития общества.

**вован д** · 09.11.2009, 15:59

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

вообще голосовал за то как думаю я-)

ты голосовал? (это вопрос):cool: В данном опросе?
Если да , покажи в каком пункте есть нижеследующее

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

легко б заплатил если б убили промлов и аренду, и денежка пошла на зарыбление и прочие нужные вещи

Если нет то перечитай пост Donа, он именно о том как составлены вопросы и о чем??? неужели непонятно, что в такой редакции - это чисто "согласен с отьемом ещё одних денег:cool:

Пс Игорь , тот пост из двух частей....
Не забалтывай , плз, свою (имхо) оплошность и не перекладывай на др;)

ппс а последняя фраза так навеяла речь дорохохо Леонида Ильича , аж оглянулся по сторонам, где же брови

**Don** · 09.11.2009, 16:02

Рыжий,
Ты можешь считать что угодно и как угодно, делая псевдовыкладки с раздутыми от важности щеками и вырыванием клока волос при крике "Эврика!". Существовали, существуют и, надеюсь, будут существовать и воздух и вода и земля без твоих "откупных". Бюджета, поверь, хватает, но одна твоя правда - приоритет не тот, больше в ледовые дворцы.
Правильно тут озвучивали - твой вопрос прозвучал, как попытка откупиться, а раз есть желание откупиться, значить вопрос только в сумме, а тут чиновнику только дай, твои советы ему, как зайцу триппер. И проигрыш опроса в том, что отвечающие положительно люди ХОТЯТ ОТКУПИТЬСЯ, но даже еще не все поняли от чего.
И тут уж, государство, не зевай - тебе хотят дать денег. Но не Рыжий, он опять отсидится в России, а вот провокацию устроит реальную. Ответь мне, зачем тебе это надо? Ты так нас всех здесь ненавидишь? Нам здесь жить, и нашим детям тоже.
Ваше отношение к воздушной карте(плата за воздух). За что вы готовы расстаться с суммой до 20 евро в год?
И тут уж можно заняться градацией - лёгкие 3,5 литра - 20 евро, 4,5 - 50 евро, спортсмен и дышишь чаще - 150 евро...
Ты рассчитываешь на идеальные условия, но применительная практика будет в реальных условиях, с нашим "полутемным" бюджетом, кумовскими связями и прочими "реалиями".
Как всегда выхватят часть идеи, на которой нажиться и уйдут от какой-либо обязанности и ответственности.
Или ты в этом сомневаешься?

**HIMIK** · 09.11.2009, 16:14

2 вован д
за п 1. потомучто поддержание баланса=убиение промлова и аренды и зарыбление, понял так иначче Х.... что поддержишь, или автор опроса думает по другому?

**Антон** · 09.11.2009, 16:25

Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение

5 000 000 ЕУРО А вот на разработку первоначальной системы учёта рыболовов и организацию и распределения нагрузки и обратную связь... возможно и хватит, если лет 5 этим заниматься в рамках такого бюджета.

Хотел промолчать но:
1. Система учета - рыбы или рыболовов ловящих ее ? Простой конверт и отправка письма на почте в МСХпрорд, с заполненной квитанцией и своими данными. И ведение базы учета в компе!
2. Какая организация вами предполагается ? Уже есть БООР,БРИК,ФРС, и т.д
3. Кто будет вести обратную связь и где и в каких кабинетах они будут заседать? Есть тел Горячей линии 289 39 55. Для чего еще награмождать и структуировать.... что либо?
4. Почему 5 лет ,а не 10 лет до пенсии энтим товарищам изучением заниматься ? Ведь каждый год нужно 5 лям ЕУРО осваивать и изучать нужно будет ?
Уже давно наши ученые и не только осваивают и изучают. В этом году к примеру 200 озер на Витебщине открыли не учтеных для промысла , когда финансирование обрезать стали данным ведомствам?
А Булыня в 2009г понял что форель,стерлядь выгоднее разводить, чем карпа, на № ХХХ году работы в департаменте Мелиорации. А в садках кпримеру рыба растет продуктивнее, чем в нагульных прудах. А при Сабанееве за малька Судака доплачивали, чтоб он снулым не был при зарыблении. А у нас один рыбхоз на данный момент освоил или пытается освоить разведение судака пром способом!
5. А ты уверен Игорь, что твои идеи самые правильные и ты готов за них ответить не только морально но и материально ?
6. Сейчас этой проблемой занято 2-Министерства,2 института,АН Наук,...и прочее
Сколько ты людей работы можешь лишить. Ты полагаешь тебе позволят куснуть пирожок бюджетных средств ?;)

Для них так выгодно: сложность и не разбериха принятие решений, консилиумное принятие решений в тч. закрытых, мутная вода и не менее мутная рыба и прожекты на перспективу по выбиванию средств на изучение и зарыбление..... И никакой ответственности самое главное персональной ....ведь под все была подведена коллегиальность и научный подход!

**Рыжий** · 09.11.2009, 16:26

Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Рыжий,
Ты можешь считать что угодно и как угодно...

Don В твоём посту опять много личного. Из новых аргументов есть только - воздух. Отвечаю шуткой: лёгкие у меня 7 л и мне придётся платить ровно в 2 раза больше... :D И ещё - подохотник, то же наверное - больше! :D Из спорта - только блондинки! :D на них налогов вроде бы нет пока? Введут - придётся платить, т.к. это - жизненная необходимость! :D
Дыхание, эмоции стараюсь контролировать - привычка от нырялок, знаешь ли... когда волнуешься - кислород быстрее выжигается.

**вован д** · 09.11.2009, 16:33

HIMIK
"поддержание баланса=убиение промлова и аренды и зарыбление", ты почитай обоснования для пром лова.
Имено промлов нужен (обосновано) для поддержания баланса.
Биля, что изменится от 5 млн евро
вот про то и речь !!!!(много воскл знаков)
Про то и говорит Don что , внимательно читаем!,
"но даже еще не все поняли"

и что думает автор - по большому счету никого не имеет (тут должно быть др слово, на букву е) , а будет так , в реляциях
что 64 или 57 процентов заплатить хотят и готовы , для чего - дело стодвадцатьседьмое, обоснование будет, иль ты сомневаешься.?!:o
"так нету рыбы! Что жарить то?
Ты жарь, рыба будет"
Ога!

**Спартак** · 09.11.2009, 16:51

Предлагаю выступить инициаторами сокращения работников исполкомов до уровня Франции. Там кажись в мэрии Парижа десятка два работают. ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ!!!!!!.
Освободившиеся деньги пустить на водоёмы и т.д. Оставшуюся сумму поделить по 20 евро на нос между рыболовами -любителями и остальное отдать охотникам))))))))))))).

**Рыжий** · 09.11.2009, 16:54