Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

**Лоцман** · 06.08.2010, 21:36

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Просчитать несложно.

Кто может подсчитать километраж для объезда всех возможных мест стоянок на ВВ для соба мусора? Поинтересоваться тарифами на это дело, и умножить хотя бы на 4 дня в неделю и огласить сумму?

**vik104** · 06.08.2010, 23:16

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Просчитать несложно. Но даже без расчетов видно, что каждый из тех рыболовов, который приезжает зимой на ВВ или на М.Море заплатит хотя бы 5 копеек в год, то можно не то, что уборку мусора организовать, а пальмы садить. :cool:

Точно посчитать можно, если знать количество выданных рыболовных карт. :D

Добавлено через 5 минут
Vadim.

Надо для начала хоть что-то сделать позитивное. А ты сразу хочешь менять самоуправление и власть. На меньшее не согласен.

ОО БРИК провел зарыбление М.Моря. Убедились, что есть люди заинтересованные, организовали их, собрали деньги и немалые. Потратили все до копейки, отчитались. Можно? - МОЖНО!!! И власть больше помогала, чем мешала. Не думаю, чтобы для решения локальной задачи надо менять политическое устройство страны и существующий общественный и политический строй. :)

А, давай посчитаем, чисто как вариант

Распространение рыболовной карты планируется на всю страну.
Площадь РБ - 207 560 км² взято тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Белоруссия
Отнимем 2/3 страны на города, дороги, леса и т.д. 207 560/3=70 000 км²
Работники у нас хорошие и 3 сотрудника, могут контролировать территорию 100 км² в день (убирать, засаживать пальмами)
70 000 км²*3 чел/100 км²=2 100 ЛЮДЕЙ ФАНАТИКОВ работающих 24 часа, без выходных и праздников, за з/п 300 000 в месяц.
2 100 человек * 300 000 = 630 000 000 руб. / мес.
Людьми нужно руководить, обеспечивать охрану труда, складировать МЦ, хранить МТС и т.д.) – смело можно добавить 1 000 человек директоров, бухгалтеров, кадровиков, кассиров, кладовщиков, инженеров, техников, электриков, и т.д. (естественно тоже фанатики) за з/п 500 000 в месяц.
с з/п 500 000* 1 000 человек = 500 000 000 руб. / мес.
Техника ….. ломается, требует бензина, з/частей, оборудования для ремонта, но она хорошая ухоженная и поэтому затраты на нее составляют
5 000 на км² * 70 000 км²= 350 000 000 руб. / мес.
Помещения…. необходимо обслуживать, ремонтировать, покупать ручки, бумагу, коммуналка,
3100 человек персонала каждому необходимо 5 м² (кому шкафчик в раздевалке, кому склад, кому кабинет с приемной). На все про все возьмем
3 000 руб. за/м²*3100 чел.*5 м²= 46 500 000 руб./мес
Налоги …. куда без них… с з/п (36% ФСЗН + 12% п/н)
542 400 000 руб./мес.
Косвенные налоги, прочие отчисления
100 000 000 руб./мес.
Прочие расходы
100 000 000 руб./мес.

Итого затраты: 2 268 900 000 руб./мес. * 12 мес. = 27 226 800 000 руб./год
Возьмем количество рыболовов в РБ – 1 000 000 человек.

Тогда стоимость Фиш карты составит – 27 226 руб/год. и выходит достаточно демократичная сумма.

Но, если смотреть реально, то все прекрасно понимают, что 3 человека не смогут даже объехать 100 км² в день, основные средства тоже съедят денег в десять раз больше, амортизация, закупка транспорта, спец техники, оргтехники, мебель, ремонты, воровство, наше рас********во и.т.д увеличат затраты в 3 раза очень даже легко. Наше государство является социально ориентированным, поэтому 200 000 человек (пионеры, пенсионеры, инвалиды, ветераны, местные жители, многодетные и т.д. получат карты со скидкой (бесплатно) и тогда выходит совсем другая картина:
27 226 800 000*3/800 000=102 100 руб. – стоимость одной фиш карты.
ПС если поставить з/п персоналу обещанную к концу года, ввести рентабельность, добавить расходы на филиалы, ген. представительство и много чего еще сюда сразу присосется то стоимость будет гораздо выше.
И кто даст гарантию, что не станет мусора на реках и водоемах, а будут берега засажены пальмами?

**slon** · 06.08.2010, 23:19

Турист
Не хватает опыта - наживём.;)
Опять же ты говоришь о больших и "главных"водоёмах,артериях, как быть с маленькими?
Пример:
Купил я и тысячи других эту карту,на эти деньги организовали то что ты описал выше.Приезжаю на водоём (реку),на стоянку ,а она занята отдыхающими (не рыбаками) ,все беседки и поляны(оборудованые).На них же не будет шлагбаума - "въезд по фишкарте".
Что делать,собираться и валить в тихое, труднодоступное место чтобы остаться в тишине и нирване?
На кой мне эти оборудованые "пикники"? Разве что с трофееями будет полегче.

Таже Вяча,пляжи (типа оборудовные)кругом полупустые контейнеры, а в лесу свалки мусора.:o

**Лоцман** · 06.08.2010, 23:25

Сообщение от slon Посмотреть сообщение

На них же не будет шлагбаума - "въезд по фишкарте".

Нодо вводить карту природопользователя (или т. п.):(

**slon** · 06.08.2010, 23:40

Проще с каждого дееспособного с 1 по 10января обяз.фиксир.налог.Перекроет ,все затраты,и на космос тоже.:o;)

**DoctorAlex** · 07.08.2010, 11:34

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Правильно, Док! По личностям, по личностям! Хто там гавкнуть супротив посмел?
Зы... А ф чем неконструктифф? В том, что про Нью Васюки поверить не хотим?

И вот что удивительно - в моём посте совершенно нет ни намёка на личности!

Всё вышенаписанное имело цель исключительно уменьшить колличество сообщений, которые кроме слов "я против" ничего к обсуждению не добавляют.

ИМХО, "Фишкарта" должна выдаваться один раз и на всю жизнь после сдачи символического экзамена по основным разделам действующих правил (запрещённые орудия лова, нормы вылова, краснокнижники) и по оказанию первой помощи при несчастных случаях (а вот тут я бы более серьёзно отнёсся). Фишкарту обязательно должны изымать при доказанных случаях браконъерства. Не нужна карта и лицензия детям до достижения совершеннолетия (но ловят в сопровеждении взрослых рыболовов с "картой" и соблюдением всех правил), пенсионерам (а лучше с указанием конкретного возраста, ибо некоторые профессии имеют низкий пенсионный возраст), инвалиды 1-й группы. Причастность к власти, погонам и т.д. и т.п. льгот не даёт.

Кроме этого, должна существовать система лицензий (на день , месяц, год, сезон, с лодки или с берега, на всех водоёмах или только на конкретных и т.д.).

Деньги за Фишкарту и лицензии должны поступать на один конкретный счёт, но не в бюджет вообще, и иметь целевое предназначение. Счёт не должен иметь отношение ни к ГИМСу, ни к БООР. Расходование средств ежегодно должна проверять межведомственная комиссия с привлеченеим общественных наблюдателей от заинтересованных организаций (БРИК и т.д.) и результаты проверки должны быть в открытом доступе (например в инете).

Одновременно нужны некоторые изменения в законодательстве:
- оставляем регистрацию лодок при отмене ежегодного ТО (за исключением определённой категории плавсредств повышенной опасности, типа яхт, больших моторок и т.д.)
- ежегодное ТО надувнушек заменяем единым экологическим налогом, размер которого зависит от размера лодки, типа и мощности мотора
- аренду естественных водоёмов в том виде, в котором она существует сейчас (с промловом) отменяем. Оставляем возможность аренды искусственных водоёмов, которые создаются для нужд спорта, рыборазведения.

Я не юрист, поэтому формулиривки явно корявые и не совсем точные. Но это моё примерное видение проблемы.

**Pitbool** · 07.08.2010, 18:06

А что это за разделение пенсионеров по возрасту!!!?пенсионерам (а лучше с указанием конкретного возраста, ибо некоторые профессии имеют низкий пенсионный возраст),-если есть такое разделение значит не все так просто!Попробуй заработай ее,эту раннею пенсию.Пенсионеры они и в Африке пенсионеры!И не надо разделять!А то доктора привыкли и инвалидов делить на тех у кого вырастит рука а у кого не вырастит?.!Это я про подтверждение инвалидности.
1.Лицам не достигшим 18 лет
2.пенсионерам
3.инвалидам всех групп
4.ветеранам войны и приравненных к ним
5.лица награжденные правительственными наградами за особые заслуги перед страной(Люди имеющие заслуги перед народом и государством имеют права и на льготы)
7.Ну и еще может какие категории,тут надо думать!
8.АХ.да,_Ликвидаторы последствий аварии на ЧАЭС.
Лицензия должна быть годичная,полугодичная,и разовая(действительная на семь дней),разовая это для тех кто к примеру в отпуске решил на природе с ночевкой отдохнуть на рыбалке и т.п.
Но все это надо вводить только после отмены арендаторского промлова!
и на отдельную строку в бюджете-на охрану и защиту окружающей среды(или как то поконкретнее статью обозвать)

**Антон** · 07.08.2010, 20:11

Сообщение от pitbool967 Посмотреть сообщение

1.Лицам не достигшим 18 лет
2.пенсионерам
3.инвалидам всех групп
4.ветеранам войны и приравненных к ним
5.лица награжденные правительственными наградами за особые заслуги перед страной(Люди имеющие заслуги перед народом и государством имеют права и на льготы)
7.Ну и еще может какие категории,тут надо думать!
8.АХ.да,_Ликвидаторы последствий аварии на ЧАЭС.

Представляю "инвалида" с 5-10 закидухами и 20 ставками интенсивно орудующему на водоеме!
Мне так кажется "вид и способ ловли" имеет отношение к льготе!
1 поплавочная удочка с берега БЕСПЛАТНО и 3 кг в руки,без захода в воду для всех категорий ловящих. "это к примеру не более".
А то с корками будет беда,ей т.е рыбе какая разница кто ее ловит и изымает из воды ,с корками или заслугами или льготами!
По пром. лову отчасти согласен STOP,но на мое ихмо он может быть и иногда полезен ! Как сейчас организован и бесконтрольлен,мне такой футбол не нужен...

С ним т.е пром ловом нужно что то делать или реформировать!
ОО "БРИК" направило запрос в департамент мелиорации, чтоб представили программу развития рыбной отрасли на следующие 5 лет.я думаю она уже готова. Чтоб хоть понять, что от нас хотят рыболовов лицензии ,карты или еще что?
Для промлова :
На мой разум должно быть 3-4 бригады хорошо оснащенных на всю РБ 5ли 10 "сколько нужно", которые по заданию"заявке" арендатора и за деньги арендатора облавливают водоем на Хоз.Расчетных условиях. Выловили квоту за один раз и уехали ,нужно за 2 раза....ноу проблем итак далее.
Тогда между ними "арендатором и артельщиком" сразу возникает конфликт интересов" и уфсЁ , или почти все и становится прозрачна квота вылова и цена проданной рыбы "чего на данный момент времени нет".
После облова согласно квоты на водоем и иных бумаг, Арендатор оплачивает услугу Артели за выполненую работу на р.с в банк !
Есть сомнения и на сей счет механизма промысла, так как "славяне ",но ....их меньше этих сомнений ,чем сейчас в нынешнем виде промысел.
При этом мне кажется большая часть арендаторв отвалится по факту сразу, после внедрения такой мули,так как 3,14... ть будет проблемней!

DoctorAlex- по поводу ТО мое мнение одназначно это профонация за наш счет!
По регистрации неоднозначно мнение . Да она возможна для судов свыше 500 кг, но у ГИМСА есть иное мнение, если есть регистрация= ТО каждый год", может быть как они говорят в будущем, один раз в 2-4 года! Но это они говорят уже 3 год. А воз и ныне там же!

Ты бы к примеру носил "Бытовую технику, велосипед детский,коляску "на регистрацию, ведь эти предметы повышенной опасности.
Ты то сам, не услышишь свист сходящего воздуха или течи проходящей между швами или отверстиями в корпусе ?
Мне для этого ГИМС не нужен ОДНОЗНАЧНО=Абсолютно!
Примеры с идиотами не приводить из везде хватает и тонут они от алкоголя в основе своей ,но от этого людям его употреблять не запретили и магазины не закрыли в радиусе от водоема, 50 км к примеру для начала!

**вован д** · 07.08.2010, 20:25

Парни, неужели вас не научил пример во время компании "бучи жаки и проч"
там один (практически) Рыжий был за, и только его (практически) единственный коммент был прилеплен с обьяснением необходимости введения этого браконеьерства.
внимательней к своим выступлением здесь, потому что завтра будет : "При опросе было выслушено мнение значительного кол-ва (а считать они умеют, вспомните цифры выловленной рыбы нами , откель они?, но все козыряют) продвинутых (тут примеров- масса) рыболовов и принято решение с учетом их мнения"
Вот тока их решение будет отличаться от "идиллической картинки " DoctorAlexа или Туриста в сторону обрисованной Azyrynga или slonа и др.
тупой новый налог, все давно просчитано,
кол-во рыболовов х на БВ = пополнение бюджета.
тока с формулировкой "для всеобщего блага" ;)

какие средства на зарыбления?! Хто ?! Какой отмен промлова?! Какой мусор по берегам?!
пс вот интересно, если даж на виселице , то тож веревку сами попросите на нейлоновую заменить и подумать : ничо, счас трудно, а мо привыкнем, потом - лехше станет.

**Буратино** · 07.08.2010, 23:28

Нет! Промлов, "народные" жаки и бучи ...

**Б_ерш** · 08.08.2010, 08:18

Сообщение от ;562564

А что это за разделение пенсионеров по возрасту!!!?пенсионерам (а лучше с указанием конкретного возраста, ибо некоторые профессии имеют низкий пенсионный возраст),-если есть такое разделение значит не все так просто!Попробуй заработай ее,эту раннею пенсию.Пенсионеры они и в Африке пенсионеры!И не надо разделять!

На сегодняшний день льготная категория граждан сокращается. Какие нафиг пенсионеры? МВД или ВС - так у них пенсия поболее, чем у смертных. Ранний выход на пенсию(пока) - так это за лояльность камунада. А "героя" нужно давать работягам, производящим материальные блага на госпредприятиях за ЗП 300-500 тыров(=500$):o
Так что,господа хорошие, остаются дети до 14 лет. А у остальных какие льготы перед "природой"?

PS шас вы тут наинициируюте... почитайте лучше "охоту и рыбалку" там БООР за вас уже зарыбил...
PSS pitbool967, против тебя ничего не имею, могешь не отвечать, бо ринг уже закрыт

**Pitbool** · 08.08.2010, 10:26

Не то мы обсуждаем!Нет дыма без огня!И если уже власть сама заговорила о возможности введения карт,лицензий и еще чего подобного,то так оно в скором времени и будет.Хотим мы того или нет!Да и пора уже признать что время когда все вокруг колхозное,все вокруг ничье.уже прошло и нас заставят за все платить.Это факт.
Но тогда надо хотя бы озвучить наши желания и условия когда было бы приемлемо вводить все эти карты и лицензии.Да и особо изобретать нет смысла,ведь есть страны в которых все это работает и довольно успешно и "рыба цела и рыбаки довольны" И достаточно воспользоваться ихним опытом.
Лично для меня ,я писал, в первую очередь не приемлемо совмещение на одном водоеме промлова и любительской рыбалки(тем более если за эту рыбалку я еще и платить буду)Получается я заплачу за право там ловить,а рядом арендатор будет бредень тянуть?Тем самым уменьшив возможность спокойного отдыха и поимки трофейной рыбы?А то что арендатор типа зарыбляет водоемы,так он больше вылавливает тут же.Рыба если ее не грести сетями и неводами,соблюдать все существующие правила,сама способна расплодиться до разумного кол-ва.Да и деньги те что предполагаются за карты или лицензию будут(должны будут) тратится и на зарыбление тоже.А рыбхозам достаточно и специально вырытых ставков,рыбных карт,садков,или просто маленьких водоемов подходящих для разведения рыбы в пром.целях.
Опасение то что власти увидят или услышат то что мы тут предлагаем и якобы сами себе "роем яму",не много преувеличены.Если и решили что то ввести,то и так введут(к сожалению нас особо не спросят).но хотя бы между собой подумать и помечтать ка бы нам это хотелось видеть-это то можно и нужно.А вдруг что толковое и от нас до власти дойдет?
Конечно платить за что то,тем более за не определенное и точно не объясненное совсем не хочется,но и бесплатно тоже уже не чего не может быть.Вот и надо выторговывать для себя лучшие условия!

**вован д** · 08.08.2010, 11:16

Сообщение от pitbool967 Посмотреть сообщение

так оно в скором времени и будет.Хотим мы того или нет........

так какого тогда копья ломать, что бы видимость была?. зачем "формальность"? Для лишнего повода сказать см выше
так я этого (видимости) не хочу, если ты хочешь так и скажи.

.......
Но тогда надо хотя бы озвучить наши желания и условия когда было бы приемлемо вводить все эти карты и лицензии........

так если решено уже (см свое же выше)

........Получается я заплачу за право там ловить,а рядом арендатор будет бредень тянуть?Тем самым уменьшив возможность спокойного отдыха и поимки трофейной рыбы?...................

именно так и будет, и ты еще будешь деньги платить.
если вспомнишь, про "нет сетям", так там за очень короткое время собрали очень большое колво подписей и дело получило большой резонанс. И из-зап этого или из-за чего другого ;) - но их не приняли:cool:
И люди тянулись к ОО , как к инициатору и координатору компании по защите интересов рыбаков, простых , периферийных и столичных, всех.
Но потом некоторые, очень "грамотные", (без перехода на личности, правда Светик;)) предложили выразить благодарность тем кто сети протягивал. Потом они (грамотеи) предложили поправки бредовые , которые прошли (мо за благодарности). И теперь компания , как впрочем в попытке "жаки и бучи" , никакой массовости и никакого сплочения и координации не дает, потому что показали, что главное, не рыба (её размер и кол-во), главное что б мне хорошо было и просторно , без "лишних" с кружками вокруг , и тд

Да и деньги те что предполагаются за карты или лицензию будут(должны будут) тратится и на зарыбление тоже........................

обрати внимание на выделенное

Опасение то что власти увидят или услышат то что мы тут предлагаем и якобы сами себе "роем яму",не много преувеличены.

именного не много , в таком написании ;), раздельно.
pitbool967 значит вышеприведенный пост ты невнимательно читал
процитирую (повторять модно;))

там один (практически) Рыжий был за, и только его (практически) единственный коммент был прилеплен с обьяснением необходимости введения этого браконьерства.

обрати внимание на выделенное.

пс, про плату за всё и везде за границей. Ой ли? ;) не лукавишь ли

**Pitbool** · 08.08.2010, 18:59

вован дНу про оплату за всё и везде за границей.я не писал,смотри внимательно.я писал что есть страны в которых все это работает и довольно успешно
Также писал что и я против введения всяких плат,и объяснял причину почему(в данный момент).
Но то что примут и без нас ,я тоже не сомневаюсь!Будем как стадо сидеть и ждать куда нас погонят пастухи?!
Ладно !Удачи всем!Пойду на вечерний клев,дождик пошел,вроде жара отступает.

**DoctorAlex** · 08.08.2010, 19:46

Совершенно согласен с последним постом. Будем массово отмалчиваться - междусобой переругиваться, тогда точно ничего хорошего не ждите.

Да	26.14%	80 голоса(ов)
Нет	72.22%	221 голоса(ов)
Мне всё равно...	1.63%	5 голоса(ов)

Объявление

Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

Карта рыболова любителя - фишкарта, или всеобщая платная рыбалка

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: