Татарин,
Ай-ай, читаем внимательней. Викой злоупотребил T.Rex.
Смотрим еще раз.
Советский энциклопедический: "характеристика элемента, конструкции, определяющая его способность сопротивляться деформации (растяжению, изгибу, кручению и т.д.); зависит от геометрических характеристик сечения и физических свойств материала (модулей упругости)"
Ламиглас: "power" is defined by the amount of pressure required to flex the blank".
Батсон: "Power" is how much pressure it takes to deflect a blank".
Лумис: "The higher the number, the stronger/stiffer the blank, and the lower the number, the lighter/softer the blank".
СенКруа:"The "power" of a rod refers to how much pressure it takes to flex the rod".
Видали? "Какой величины усилие нужно приложить, чтобы согнуть бланк". ЖЕСТКОСТЬ. Без всяких "упаси".
Якудза,
О мощности речь вообще не идет. Капиталисты зачем-то назвали эту характетистику "Power". Какой мыслитель перевел ее как "мощность", а не как "могущество", "энергию" или "власть" - я не знаю.
aleks-aleksandr,
Бойскаут сам разберется, что ему делать. Повторю вопрос: вы по-прежнему считаете, что определять жесткость удочки в цифровом выражении "просто несерьезно"?
Добавлено через 9 минут
Якудза,
На всякий случай о настоящей мощности без кавычек. Это характеристика удилища, показывающая насколько быстро запасенная в согнутом бланке потенциальная энергия превращается в кинетическую энергию забрасываемой приманки. Измеряется в ваттах.
Только в каталогах я такой характеристики не встречал. :)
-
Я хорошо знаю, что думает император. Потому что, когда просил его сделать один или другой бланк, всегда получал ответ - Какой тест по леске тебе нужен и какой строй И через недельку получал вот такие фото....Сообщение от Кук Посмотреть сообщение
Вот теперь бойскаут может и в этом покопаться.3 ФотоПоследний раз редактировалось aleks-aleksandr; 16.07.2010, 08:03.Прокомментировать:
-
Боже вас упаси это делатьСообщение от Кук Посмотреть сообщение
, ни в коем случае! Жёсткость - категория относящаяся как к конструкции бланка, так и модульности материала.
Приведу пример: морские троллинговые удилища - одни из самых мощных, но они как правило изготавливаются из низкомодульного графита, или вообще из композита, да к тому-же не жёсткие.
Я думаю, делать выводы по Викпедии (а именно там трактуется жёсткость, так, что напрашиваются подобные цитируемому выше изречения) не стоит. Лучше обратиться к более серьёзным источникам
ибо Викпедия - общественный проект, туда может написать кто угодно, хоть Вася Пупкин который в этом вообще "не сечёт" и если больше никому не захочется Васю поправить, то галиматья которую он туда написал - там и останется. 
А на обывательском уровне - "Вика" вполне читабельна, хотя я предпочитаю более серьёзные источники.
(c) Советский Энцеклопедический словарь.Жёсткость - характеристика элемента, конструкции, определяющая его способность сопротивляться деформации (растяжению, изгибу, кручению и т.д.); зависит от геометрических характеристик сечения и физических свойств материала (модулей упругости)
P.S.(c) ВикпедияЖёсткость - способность конструктивных элементов деформироваться при внешнем воздействии без существенного изменения геометрических размеров.
Способность деформироваться без изменения геометрических размеров - вообще-то называется упругостью.
P.S. Кук, вот я вам, ещё, подкинул тему для разговора.
Последний раз редактировалось Татарин; 16.07.2010, 04:22.Прокомментировать:
-
Кук
Абстрагируясь от Лумиса. Жесткость - это свойство ближе к понятию строя. Скажем, если удочка жесткая - это не значит что она способна выдержать бОльший перегруз при броске, чем удочка значительно менее жесткая (скорее наоборот, хотя это сейчас не важно). Они просто будут иначе работать и изгибаться. Как же можно трактовать МОЩНОСТЬ как ЖЕСТКОСТЬ?Прокомментировать:
-
T.Rex,
Предел пропорциональности - это для меня сложновато. Я по-другому скажу. Если после снятия сгибающего усилия бланк принял прежнюю форму, если во время сгибания не раздавался страшный хруст (не рвались некоторые нити, при том, что бланк остался цел), то деформации оставались УПРУГИМИ. А для упругих деформаций справедлив закон Гука.
Якудза,
Не следует. Представить не мог, что это предложение можно понять таким образом :) Скажу иначе. Поскольку в комментариях производителей к их термину "Power" (см. выше) речь идет о величине усилия, необходимого для сгибания бланка,характеристику удилища, которую производители называют "Power", на русский язык нужно переводить как ЖЕСТКОСТЬ.
И сразу все становится понятно без всяких мистических оговорок (о конкретных сериях, узких рыболовных методиках, способах и приемах спиннинговой ловли и рыбы). Глядите:
1) Становятся очевидными единицы измерения (Ньютон деленный на метр) или центы в CCS
3) Появляется общая шкала для всех палок(ERN или просто вес груза, сгибающего бланк на одну треть длины)
4) И методика измерения (ERN же)
alex-alexandr
Император думает иначе :)Как в цифромом обозначении определить жёсткость той или иной удочки, думаю было бы просто несерьёзно.Прокомментировать:
-
Кук
Т.е., как я понял, Вы настаиваете, что даже при сгибании удилища в колесо предел пропорциональности между напряжениями и деформациями в любой взятой на угад точке бланка не превышается?Прокомментировать:
-
Кук
Не люблю я этого тиражирования и ретранслирования.
Из написанного выше следует - "Мощность" = Жесткость? Лично я не способен увязать равенство этих понятий.Сообщение от Кук Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Якудза,
а можно цитатку с комментарием, где и как я вас запутал?Прокомментировать:
-
Кук
Хотите запутать и себя, и понятия, и других заодно? ;) Вы же сами писали о том, что понятие мощности заключено в кавычки?!
Не везде точный физико-математический подход сможет дать однозначное объяснение происходящему.
У Лумиса понятие "мощность" - это градация "мощности" спиннинга в конкретной серии. Т.е. она может быть трактована как таковая лишь для узких рыболовных методик, способов, приемов спиннинговой ловли и рыбы. Очень важную (если не ключевую) роль играет тест по леске. Что, на мой взгляд, более важно. Это ближе к цифрам. Обладая определенным опытом и собрав всю информацию воедино - можно на 90% представлять себе возможности спиннинга для решении определенных задач. Не эта ли информация первостепенна для сознания?Прокомментировать:
-
Kaк особа приближённая:p для любознательного бойскаута, повторяю ещё раз, что Лумис примeняl слово - stiffness, только для нахлыста, причём с 2002 года. До этого, нахлысты, вообще не имели никаких обозначений кроме роста, класса удочки 3,4,5 - и т.д.Сообщение от Кук Посмотреть сообщение
С 2002 года, была изменена система, строй удочки - Тaper, мог быть и med-fast, fast и т.д , a мощность нахлыста - stiffness могла быть и med-stiff и stiff.
Поначалу , нахлысты делались просто различного класса, по шнуру и различного роста. Позже, когда к удочкам скажем 6 класса, ростом 2,7 появились различные требования, всвязи с применением самых различных шнуров и соответственно техники заброса и всего остального, удочки, как и спининги, стали разделять и по другим признакам, чтобы рыбак, уже заранее знал, что ему нужно, исходя из собственного опыта рыбалки.
Как в цифромом обозначении определить жёсткость той или иной удочки, думаю было бы просто несерьёзно.
На ссылке, парень очень точно и правильно описывает предназначение спининга и его т.т.х. Причём нет таких слов как перегруз , верхний , нижний тест, реальный тест, правдивый и т.д., которые у нас сейчас в обиходе - полным ходом
http://www.youtube.com/watch?v=CLKuq-UQBRgПоследний раз редактировалось aleks-aleksandr; 14.07.2010, 13:58.Прокомментировать:
-
T.Rex,
Вы не откомментировали ссылку, но три повторения про "малые деформации" наводят на мысль, что вы вроде как возражаете. Дескать, спиннинг мы гнем в колесо, а это не "малые" деформации. Следовательно жесткость вкупе с законом Гука можно веничком на совочек и в мусорку. Если я правильно понял вашу мысль, отвечаю.
1) Для каких деформаций действует закон Гука? Правильная формулировка не для "малых", а для "упругих". Как написано в вашей цитате "в пределах зоны упругости". В мире спиннингов выйти за пределы зоны упругости позволяют рапира и дюралевый адмиралтейский. Их потом руками выпрямлять придется :) Угле- и стеклопластиковые удилища при попытке согнуть их ЗА пределы зоны упругости просто ломаются.
2) Почему деформации МАЛЫЕ, если мы гнем спиннинг в колесо? Потому что при сгибании бланка угольные нити на внешней (выпуклой) стороне бланка растягиваются, а на внутренней (вогнутой) - сжимаются. Померяйте рулеткой на сколько они растянулись (или сжались) и увидите, что относительное удлинение (деформация нити) действительно крохотное.
Так что все-таки ЖЕСТКОСТЬ.
aleks-aleksandr,
Ламиглас тут как тут:"power" is defined by the amount of pressure required to flex the blank".
А что у кого чего касается - вы видели цитату из открытого источника, там ни слова про нахлыст. Однако, если в открытом источнике что-то умалчивается или подразумевается, вы, как персона, приближенная к императору, могли бы угостить нас объяснением "из первых рук" :)
Следующая интересная штука:
НЕ У МЕНЯ!!! Мой вопрос - что такое "мощность спиннинга". Действительно, как только он прозвучал, в дискуссии сразу возникла атмосфера протеста. Пошли разговоры про фесты, границы ультралайта, и прочие "а не надо здесь об этом говорить". Складывается впечатление, что мой вопрос попал на почву некой напряженности. Так вот, ни к ультралайту, ни к Татарину, ни к фестам, ни к границам, ни к производителям у меня нет никаких претензий. Я не хочу никого уязвить, обидеть, унизить. Если кто-то считает дискуссию о свойствах спиннинга в рамках школьной физики обидной или унизительной... Не участвуйте или извините.и вопрос возник о том, для кого и что является именно ультралайтом.
Якудза,
Не "границ", конечно. Просто "понимать". Тот пост Татарина подсветил какашку в моем мозгу. Теперь ее там нет. Если угодно, считайте это демифологизацией сознания.Или вы для себя четких смысловых границ хотите?Прокомментировать:
-
Кук
Зачем в спиннинге "математические" выкладки? Или вы для себя четких смысловых границ хотите?Прокомментировать:
-
У Лумиса - stiffnes, касается нахлыстовых удочек.Сообщение от Кук Посмотреть сообщение
Для полноты картины, нужно было ещё посмотреть трактовку Ламика и ещё у других Американский производителей.
Тема здесь - ультралайта и вопрос возник о том, для кого и что является именно ультралайтом.Прокомментировать:
-
ЖёсткостьСообщение от Кук Посмотреть сообщение
Жёсткость — способность конструктивных элементов деформироваться при внешнем воздействии без существенного изменения геометрических размеров.
Основной характеристикой жёсткости является коэффициент жёсткости, равный силе, вызывающей единичное перемещение в характерной точке (чаще всего в точке приложения силы).
В случаях малых одномерных деформаций (в пределах зоны упругости, где справедлив Закон Гука) жёсткость можно определить как произведение модуля упругости E (при растяжении, сжатии и изгибе) или G (при сдвиге и кручении) на соответствующую геометрическую характеристику сечения элемента, например, площадь поперечного сечения или осевой момент инерции. Понятие жёсткости широко используется при решении задач сопротивления материалов.Следует иметь в виду, что закон Гука выполняется только при малых деформациях. При превышении предела пропорциональности связь между напряжениями и деформациями становится нелинейной. Для многих сред закон Гука неприменим даже при малых деформациях.Прокомментировать:
-
Ну что... Покрутился по Интернету, чего-то накопал про "мощность". Вот три картинки от трех производителей с их вИдением сего явления. К слову, СенКруа и Батсон так и пишут слово "Power" - в кавычках. Все трое говорят приблизительно об одном и том же: мощность в кавычках характеризует усилие, которое нужно приложить, чтобы согнуть бланк. У двух производителей (Батсона и Лумиса) проскакивает словечко stiffness - жесткость. А некто Dr. William Hanneman, основатель CCS, так и говорит:Вывод: "мощность" удилища - коммерческий эвфемизм (или неудачный перевод) известного физического понятия ЖЕСТКОСТЬ.Power
Generally used to describe a rod or blank's stiffness or resistance to bending.3 ФотоПрокомментировать:
Прокомментировать: