-
djam, сохранить спокойствие или начать лечение своевременно поможет контроль (кровь на анализ) недели через две после укуса. Так мне доктор назначал после снятия насекомого -
yauhenzayats, спасибо.
Насколько я вижу, там речь идет только о черноногом клеще, который живет в Америке, и все связанные с ним исследования. Возможно, скорость заражения будет отличаться у разных видов.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30108573 - это исследование 2018 года институтом Пастера, оно отсутствует в метаанализе. По их результатам заражение вполне может произойти и раньше.
У меня еще такой вопрос назрел за это время - насколько эффективно применение доксициклина после укуса клеща.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11450675 - штаты
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32565073 - европа
Вроде как оба исследования подтверждают эффективность приема дозы доксициклина в течение 72 часов, но эффективность не 100 % (по европе 67 %). Такие дела. -
Стары БАК, вот почему-то сходу вспо́мнилось, это как-то давновато уже тому́ конечно было, как ещё порой называю, - "в про́шлой интересной бурной и бурля́щей жизни", были как-то мы в леса́х-поля́х, форумчанина кстати нашего Пашку Psychopath-a встретил там случайно в статусе "партизана", но речь сейчас не о том, так во́т, позаболе́ли мы с коллегами простудой там и прочей тому подобной лёгкой с виду несерьёзной пся́тиной, и все на "Гриппомикс" подсесть решили, но на вечер каждый брали на троих 0,5 всего лишь, чтоб без фанатизма, - бе́ленькой конечно.
И тут я такой своему коллеге, уважаемому доктору и говорю: Дима, с парацетамолом порошки́ ведь эти всё-таки, химия агрессивная достаточно ведь это, а там мол печень в организме, органы-мише́ни и так далее...))
А он мне такой и отвечает: да иди ты со своей химией, знато́к тут вы́искался, да я антибиотики, быть может, - пи́вом запиваю, а тут на порошки какие-то - ничто́жная 0,5 бутылка водки на трои́х всего лишь то и будет...;))) Не ссы́, говорит, целы будем, с нашим и без того организмов достаточным расходом ресу́рса, - вреда́ для организмов наших - это будет капля в море.....)
Вот и вспомнился тот случай мне сейчас)
При этом, - опять не призываю и не агитирую тут никого и никогда так же вот поступать с собо́й, и делать. Как говорится, - дело добровольное.
Это ещё как говорил один из любимых героев фильма "Белые Росы", герой актёра Бориса Новикова Тимофей: "Глянь на него, - ровесник Суворова, а всё помереть боится"©))) -
djam, там со старта болезнь пуассана, чуть ниже лайм. И дальше вперемешку. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5857464/ -
djam, это в русскоязычной вики. Меняем на англоязычную, и там резко радикально больше информации. А про время прикрепления там просто 2 ссылки.
Но спорить не о чем, т.к. прямой поиск испытаний на мышах в итоге приводит к метаанализу паб меда вообще всех этих исследований, с описанием методологии, и какие вопросы к выводам...типо не те спирахеты могли найти, плюс не везде понятно, мышь 1 клещ ел, или несколько и т.д.
Там же и огромная табличка вообще всех подобных исследований...какой патоген, кого кусали (мышь, хомяк, кролик и т.д), сколькими клещами, время, . год, и кто исследовал с ссылками.
И там же написано, что нет экспериментальных доказательств за все исследования, что 1 прикрепленная нимфа за 24 часа передала болячку.
Но!!! За все годы и исследования, суммарно клещами с лаймом на скорость кусали менее 90 грузонов. Как будто не те масштабы, которые хочется увидеть). Поэтому дальше можно не спорить, темя не то что бы максимально изучена. -
yauhenzayats, википедия дает другие данные.
В экспериментах на мышах после укуса нимфы европейского клеща вида I. ricinus, слюна которых содержала боррелии, приблизительно в половине случаев происходило заражение независимо от того, извлекали клеща через ~16 часов после укуса или через ~28 часов. Заражение происходило во всех случаях, когда клеща извлекали после 47 часов после укуса. На вероятность заражения не влиял метод извлечения клеща, в том числе с его раздавливанием. Другими словами, вероятность инфицирования после укуса заразного клеща зависит исключительно от времени, которое прошло от момента укуса, поэтому присосавшегося клеща нужно извлекать как можно быстрее любым способом, если нет никаких инструментов — голыми руками.
Зарубежный источник: если клещ частично покормился до укуса вас на ком-то другом, то скорость передачи заболевания возрастает и часто составляет меньше 24 часов.
Вот еще 2018 год статья, институт Пастера во Франции:
Unlike the American strains, all the European species of B. burgdorferi that we studied were detected in the salivary glands of adult ticks before a blood meal, suggesting the possibility of rapid transmission of the bacteria following a bite. The results were consistent with this theory: infection occurred within 24 hours of a bite from an adult tick. Moreover, our analysis shows that nymphs infected by European species of B. burgdorferi are capable of transmitting these pathogens within 12 hours of attachment. Our study proves that B. burgdorferi can be transmitted more quickly than stated in the literature. It is therefore vital to remove ticks as soon as possible after being bitten to prevent infection.
(Европейские виды бактерии, вызывающие болезнь, более скоростные. От взрослого клеща болезнь передается мышам в течение 24 часов, от нимфы - в течение 12 часов. Инфа про 24-48 часов устаревшая).
Для более точной информации нужно рыть глубже, гуглить последние исследования. Возможно, там есть более точные данные. Лично мне хватает озвученной выше информации. -
Ну вот, лёгок на помине кровопийца этот клещ.Сообщение от 74sergz
С субботы на воскресенье на рыбалке был, не иначе как оттуда приволо́к членистоногого.
И надо же, когда, и где главное, в каком в смысле месте присосался падлю́чий, - локтя́ левого снаружи.
Тупо конечно, но как есть, ну так говорю же, первый раз что-ли...
В общем, клеща изъял, на лист бумаги положил его, а он таки ползает, жрать просит, пришлось поджарить на зажигалке, и запил это всё дело до́ксика двумя капсулами, просро́чки с годностью до 02.2026-го бахнул уже́, не такая это уже и просрочка, тем более, - для ме́дика...;-), при этом никого не агитирию тут и ни к чему не призываю на подобное касаемо просро́чки, а даже может быть - наоборот, - дело то-есть это моё такое, - исключительно добровольное)))Последний раз редактировалось 74sergz; 25.05.2026, 20:47. -
Ну, на людях такое выяснить невозможно, по этическим соображениям. А на мышах тестили. За 24 часа сосания, ниразу передать бореллу не получилось. За 48 ( я цифр уже не помню, но что-то небольшое, аля 10-20%). 72 - почти точно.Сообщение от djam -
djam, сейчас не на тему это клеща конечно тоже что-ли вы́ступлю, а просто мнение в Форум выражу по существу того, что искренне рад снова видеть коллегу djam-а тут.
А клещей касаемо уж если, так грызли они в жизни моей с детства с самого и по сей момент несметное количество раз.
Теперь доксициклин конечно принимаю, если грызонул, и обнаружил это, а по молодости, - было наплевать, спиртом или самогоном место укушенное взбрызнул, пива там какого выпил), покурил), забыл.
Пока контракт продлевают, и кислород пока жгу, тьфу-тьфу-тьфу, тут -
bzz86, у моей маман тоже два раза был бореллиоз, и оба раза клещ не был обнаружен. В английской вики написано, что большинство заболевших не помнят, что их кусал клещ. Еще есть инфа, что больше всего переносят лайм клещи в стадии нимфы, когда они очень маленькие и незаметные. Если объединить оба предложения, то все выстраивается в логичную картину.
По поводу времени кормления есть такая инфа (русскоязычная вики):
У разных видов клещей разное время переноса боррелий при укусе: у преобладающих в Европе Ixodes ricinus — 24 часа и менее.
Распространено мнение, что опасность инфекции низка или отсутствует при условии извлечения клеща через 24 часа или через 48 часов после укуса, но это не соответствует действительности. По состоянию на 2014 год время после укуса клеща, минимально необходимое для инфицирования боррелиями, осталось невыясненным. Срок менее 16 часов никогда не исследовался, и он не является гарантией отсутствия заражения.
Как видим - вся необходимая информация есть в доступе. А что делать при укусе - решать вам. -
Стары БАК, ну вот, так же и у жены было, тоже на ноге. А считать, был это короткий контакт, или же он там болтался более суток такой весь незаметный пусть каждый сам решает. Я свои выводы сделал - при любом укусе клеща есть шанс заразиться, независимо от продолжительности. Чего и хотел сообщить уважаемым читателям. Ничего более. А то началось уже опровержение того, чего я и вовсе не говорил, развешивание ярлыков и чуть ли не оскорбления.
Прокомментировать: