Открываю эту тему, наверное назрела на форуме! Сам выбираю хорошую катушку и не знаю чего взять!
-
Последний раз редактировалось Рыбак; 19.07.2013, 12:38.Если не ловится,то дело не в рыбе!!!:roll:
Клуб "МГ"
<a href="http://nick-name.ru/nickname/id662803/"><img src="http://nick-name.ru/img.php?id=662803&sert=1" alt="Сертификат на никнейм максим230678, зарегистрирован на максим евгеньевич" border="0" /></a><br /><a href="http://nick-name.ru">Ник-нейм.Ру</a> -
Это было до аргументов korN77:DСообщение от raf Посмотреть сообщение
http://www.brik.org/showpost.php?p=1...postcount=1107
Теперь вот надо выяснить и разобраться что к чему
-
извиняюсь, что встреваю. Долго думал, что хотел сказать riba720, но так и не понял до конца.
И что быстрее сдохнет, по вашему? И что, серьезно целых 80%? Или все 99%? И что такое "нагрузка компенсируется"? Вы на автомобильных форумах еще не засветились? ("у этого двигателя 4 цилиндра, а у этого 6, значит 4 менее надежен и менее мощный, где то на 30% минимум)Сообщение от riba720 Посмотреть сообщение
В биомастере ра я вижу такую потенциальную проблему: под нагрузкой на ротор и малую шестерню гп действует вектор силы, нормальный к оси штока. Без собственной опоры малая шестерня прижимается к штоку, что приводит к его износу и (главное) увеличивает требуемые усилия на гп, т.е. приводит к излишнему износу катушки. X-ship это убирает, а вот как это делает шп на штоке - я не понял. Может, объясните более простым языком?
Да, кстати, может кто знает размер колеса гп в биомастере ра и в страдике fj - просто, чтобы сравнить конкретные цифры, а не умозрительные "мощности" катушек, глядя только на передаточное число гп.Комментарий
-
Сообщение от riba720
Однажды я копался в литургии тех отдела шимы, сколько же там охренительных идей и тех решений....но не один маркетолог компании это не пропустит, увеличению себестоймости,переналадке производства и.т.д. - ОТКАЗАТЬ! Обьявить новую катушку - лучшей в мире - Отказать! Все остальные в мусорку уйдут и линейки падут крахом....так что довольствуемся тем ,что есть.....
Имхо да и физику ни кто не отменял, на данный момент для Синеокой мощная катушка - это прочный корпус мяталл или карбон, однозначно увеличенная пара желательно из цинка низкого давления с аннодировкой , качественная прецензионная обработка и подгонка пар трения,качественные пш, сталистый шток, ну и т.д до болтика - стелла ,ексист в своих размерах мощная катушка- но опять же цена , феррари мощная? и тут так же Так что я бы выделял в рыболовле мощность от цены так сказать в бакс/силах Тоска.......дЛЯ ЦЯБЕ специально сфотал, фото 1,даже не пожалел поЦАРАПАЛ;)Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение
Быстрее сдохнет страдивари чем биомастер,фото 2 и 3alexeyvld
извиняюсь, что встреваю. Долго думал, что хотел сказать riba720, но так и не понял до конца.
И что быстрее сдохнет, по вашему? И что, серьезно целых 80%? Или все 99%? И что такое "нагрузка компенсируется"? Вы на автомобильных форумах еще не засветились? ("у этого двигателя 4 цилиндра, а у этого 6, значит 4 менее надежен и менее мощный, где то на 30% минимум)Сообщение от riba720
Коротко.....
Имхо- что быстрее здохнет:
передний фрикцион- кормушка 150 гр - плетня,ролик- ротор- шпуля- шток- водило- вилочка червяка или шпенек паровоза паразитки
задний фрикцион - то же ,только шток на 2- х опорах и 80 % нагрузки компенсируется на вилочку водила
ЧТО БЫСТРЕЕ ЗДОХНЕТ??? Выводы делайте сами
В биомастере ра я вижу такую потенциальную проблему: под нагрузкой на ротор и малую шестерню гп действует вектор силы, нормальный к оси штока. Без собственной опоры малая шестерня прижимается к штоку, что приводит к его износу и (главное) увеличивает требуемые усилия на гп, т.е. приводит к излишнему износу катушки. X-ship это убирает, а вот как это делает шп на штоке - я не понял.
3 Фото«Я мельче этих подковок работал… гвоздики выковывал, их никакой мелкостоп взять не может. У нас глаз уже пристрелявши». Н.Лесков 8-029-72O-62-72 ДенисКомментарий
-
Откуда там 80%
Нравится мне этот подход ППП...фотку вывесил, стрелку и циферьку нарисовал и все.... У меня например, совсем другие данные...
Шимано Страдик:
Колесо (4) главной пары выполнено из дюралюминия методом холодной обработки давлением (cold forging), имеет диаметр 27,8 мм, 30 зубьев и черное покрытие, уменьшающее трение и увеличивающее срок службы передачи (система «Paladin», согласно североамериканскому лексикону «Shimano»). Вал колеса выполнен с использованием нержавеющей стали — это важно, поскольку в него здесь ввинчивается рукоятка (на американском рынке это называется «Direct Drive»). Слева на валу стоит шарикоподшипник 7х13х4, справа — 7х11х3. Как и все остальные шарикоподшипники в катушке, это закрытые «S A-RB».
Шестерня (5) нарезная, из желтого сплава, пятизаходная. Внешний диаметр — 9 мм. Спереди шестерня опирается на головной шарикоподшипник 7х13х4, сзади — на пластмассовую втулку в опоре, образованной выступом корпуса (6). Передаточное число — 30:5=6.
Такая передача довольно живуча и обеспечивает катушке плавный, ровный ход.
Через пластмассовую паразитку (7) приводится в движение кулачковый вал («бесконечный винт»; 8). Далее через каретку с бегунком (9), опирающуюся на две направляющие в виде металлических стержней (10), усилие передается на шток шпули (11). Эта конструкция общая для всех катушек семейства ноль пятой «Ультегры».
Шток выполнен из нержавеющей стали, имеет длину 88 мм и диаметр 4,5 мм. На нем нарезана типичная для «Симано» мелкомодульная резьба, позволяющая, по идее, очень тонко регулировать тормоз.
Для облегчения хода катушки уменьшена площадь соприкосновения штока катушки с внутренней поверхностью вала шестерни (стандартная схема «Floating Shaft»).
Механизм подачи шпули обеспечивает ровную намотку штатной лески на шпулю. Производитель говорит о системе «Aero Wrap II». Фактически, для катушек нынешнего поколения с «винтом» речь всегда идет лишь об использовании того или иного вида «бесконечника».
Стопор обратного хода выполнен на основе привычной симановской обгонной муфты (12) в форме диска, в пластмассовом корпусе, с короткими подпружиненными роликами.
Выключатель стопора (13) маленький, находится снизу на корпусе, под ротором, не выступает и ни за что не цепляется, зато и не особенно удобен.
Теперь Биомастер:
Колесо (3) диаметром 28 мм отлито из цинко-алюминиевого сплава, имеет довольно крупные зубья с классической симановской геометрией; маркировано, как обычно, с указанием поколения, названия и размера модели (08B25). Вал с внутренней резьбой под винт ручки выполнен из нержавеющей стали, опирается с обеих сторон на шарикоподшипники A-RB (слева 7х13х4, справа 7х11х3).
Бронзовая шестерня (4) с наружным диаметром 9 мм опирается спереди на головной шарикоподшипник A-RB (7х14х5), а сзади — непосредственно на опору, образованную пластмассовым выступом корпуса. Передаточное число — 5. Свойства передачи обеспечивают довольно мягкий и плавный ход катушки, неплохую тягу, приличный ресурс.
Через пластмассовую паразитную шестерню (5) приводится в движение кулачковый вал, он же «бесконечный винт» (6).
Далее через каретку с бегунком (7), опирающуюся на две направляющие в виде металлических стержней (8), движение передается на шток шпули (9).
Шток имеет диаметр 4,5 мм и длину 90 мм, на нем имеется высокопрочное защитное покрытие.
На штоке нарезана типичная для «Shimano» мелкомодульная резьба: крутишь-крутишь-крутишь гайку, а шпуля все не снимается и не снимается (и наоборот). Такая сверхтонкая регулировка тормоза на практике не требуется, а мелкая резьба — штука капризная, легко срывается. На наш взгляд, это скорее недостаток, чем достоинство.
Для облегчения хода катушки уменьшена поверхность соприкосновения штока с валом шестерни («Floating Shaft»).
Стопор обратного хода выполнен на основе классической симановской обгонной муфты (10) в форме диска, в пластмассовом корпусе, с короткими подпружиненными роликами. Надежно, привычно, но... Когда же, наконец, производитель соберется с духом и уберет эту «балду», чтобы поставить вместо нее компактную муфту и выиграть в весе и размере?
Выключатель стопора маленький, находится снизу катушки, не выступает и не цепляется, но зато и не очень удобен. Правда, большинство рыболовов пользуется выключателем редко.
Вот теперь объясните мне, почему одна катушку умрет быстрее другой?Комментарий
-
Во первых мы изначально говорили о переднем и заднем фрикционе типа "что для фидерга лучше ;) ",даже на моих фото видно неВООруженным глазом....ты ЖЕ сравниваешь два переднефрикционки....Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщениеОткуда там 80% Нравится мне этот подход ППП...фотку вывесил, стрелку и циферьку нарисовал и все.... У меня например, совсем другие данные...
Шимано Страдик
Теперь Биомастер
Вот теперь объясните мне, почему одна катушку умрет быстрее другой?
Обьяснять не буду и не хочу.....головушку приложить тебе надо самому......, вон хлопцы уже в вектора пошли,сопромат в тер и прикладную механику....СЧАс эпюры рисовать начнем :-D :-D :-D
Приезжай в гости,я тебе положу вскрытые потрошка обоих и воскликнешь
-Эврика ;)
И той информации можно доверять,даже нужно :-D , я даже вижу себя при прочтеии таких аннотаций в толпе зрителей американских шоу ,нервно хлопающих и кивающих,вАУ круто....когда им впаривают какие-нибудь ножи или сковородки.....У меня например, совсем другие данные«Я мельче этих подковок работал… гвоздики выковывал, их никакой мелкостоп взять не может. У нас глаз уже пристрелявши». Н.Лесков 8-029-72O-62-72 ДенисКомментарий
-
А эпюры моментов или поперечных сил:D?O.K.Комментарий
-
Смешались в кучу кони-люди...Сообщение от riba720 Посмотреть сообщение
Натяжение нити при вываживании приложено и к штоку через шпулю, и к ротору через ролик.
Тот же Китай со своими заморочками.Сообщение от raf Посмотреть сообщение
Тут слегка разжёвано и альтернативный пример инженерной мысли.Сообщение от alexeyvld Посмотреть сообщение
Комментарий
-
Пойду технологов озатачу:) хотя и без них видно, что разница не принципиальна и при одинаковых условиях эксплуатации обе катушки умрут примерно одновременно и мучительной смертью
Комментарий
-
Сообщение от riba720
.... включенный тормоз всю мощь
передает на шток,а не на ротор, а
установленный ф середине ведомой
пш приличного размера вашпе фсю
роль отрабатывает с ротором
хорошо....Согласен стописот....но я имел ввиду основную нагрузку, ротор с роликом как блок-полиспаст позволяет уменьшить лишь ее, вспоминаю как в борьбе с сомиком с старой доброй невкой ,ее у мну аж с рук вырывало ;)Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
Во мля....тока об игольчатом да поширше пш подумал, а van stall уже обогнал :-D :-D :-DСообщение от Alo
можно конечно на ведомую и 5 пш воткнуть ,а смысл????? вот один сверху,да как в старых окумах и митчелах с двумя плавающими маленькими внутри ведомой на штоке,, от это ПУЛЯ :-DСообщение от Alo«Я мельче этих подковок работал… гвоздики выковывал, их никакой мелкостоп взять не может. У нас глаз уже пристрелявши». Н.Лесков 8-029-72O-62-72 ДенисКомментарий
-
riba720
ааа, так это обычное чернение-)цинка, после него он никаких супер свойств не приобретает-))))
кста, про супер пупер разработки-) если бы они были-) они бы продавались-)
Всегда старайся говорить правду: и друзьям, и врагам. И тогда у тебя будет меньше: и тех, и других!Комментарий
-
Что такое основная нагрузка?Сообщение от riba720 Посмотреть сообщение
При забросе: Натяжение нити тянет шпулю с силой, не превышающей прочности нити и пальчика, какую бы кормушку и с какой бы силой не бросали.
При выматывании: С какой силой нитка тянет шпулю к ролику, с такой же силой тянет ролик к шпуле. В результате суммирования этих сил на подшипники, где бы они не стояли на ведомой шестерне, действует только сила натяжения нити в сторону крючка и сила реакции зацепления в передаче. А вот как эти силы распределятся между подшипниками зависит от положения подшипников на ведомой шестерне.Комментарий
-
Нагрузка-поклевка под треху;)Сообщение от Alo Посмотреть сообщение
Оооо, давай по простому и тяня шпулю к ролику при нагрузке шток так же концом посадки шпули тянется к ролику,ведь так ,а ведомая с посаженным ротором в районе гайки ротора давит на шток в противоположном направлении причем рог ротора есчо и как рычаг добавляет нагрузки удваивая ее .....так вот на конце штока там где водило нагрузка есчо больше ,в данной ситуации шток как коромысло выгибается в дугу ,причем теже бесконечники страдают обломом уголков ручья в ближней части к шпуле именно из за этих сил....я счас не найду уже наверно,но статью переводил с англицкого с пол года назад,но по этому поводу шимана признала некий просчет для Х-шипа, а масла в огонь подлила скорее всего дайва как конкурент.....но все шито-крыто.....
Фторопластовая втулка вместо жесткого пш помогает чуть лучше с этим делом.
Сравнивая выроботку на штоках 99% закономернось в 2- х подшипниковой системе на ведомой, область трения на штоке шире в 2 раза,чем в си-ме пш-втулка....
И возвращаясь к суточной беседе Жени со страдиком и корн77 с биомастером- в биомастере тот пш что я обводил красным кружком выше на фото установленный перед задним тормозом ,просто спаситель для тяжелого фидерГа и ровняет шток продлевая жизнь катушки.... вот и ответ дополняю ,что слаще для фидериста.....ИМХО - задний фрикцион!!!!! Женя вот и ответ,что загнется быстрее страдик, плюс я голову дам на отсечение,что практика показала 5:1 в пользу биомастера ;) Считаю тему ихсчерпанной......я думаю Женя сделаешь правильный выбор,удачки:-D
Пы.сы. - вскройте 05 twin, там есть Х-шип, уже в те года,тока без понтового квадратика в каталоге:-D Виват маркетологам ;)«Я мельче этих подковок работал… гвоздики выковывал, их никакой мелкостоп взять не может. У нас глаз уже пристрелявши». Н.Лесков 8-029-72O-62-72 ДенисКомментарий
-
Всё равно не понятно, каким боком X-ship (стоящий на ведомой шестерне) мешает а фторопластовая втулка лучше.Сообщение от riba720 Посмотреть сообщение
Комментарий
-
о, отлично. а теперь еще раз повторю свой вопрос: на шток нагрузка от ротора передается не по воздуху, а через малую шестерню гп, так? И происходит это за счет момента силы, кот. прижимает вращающуюся малую шестерню к неподвижному в нормальных условиях штоку, так? Если мы ставим второй подшипник на малую шестерню, то мы этот доп. момент силы и трение убираем => катушка под нагрузкой крутится легче. И наличие подшипника (который, кстати, работает только при вращении шпули) в любом месте штока никак доп. трение между штоком и малой шестерней убрать не может. Ну и где здесь супер-пупер преимущество болтающейся на штоке шестерни над жестко закрепленной?Сообщение от riba720 Посмотреть сообщение
Добавлено через 5 минут
И что? Из этих 2 фоток не следует ничего. Откуда такие категоричные выводы?Сообщение от riba720 Посмотреть сообщение (кстати, раньше нагрузка "компенсировалась на вилочку водила", а теперь уже на шп штока).
Добавлено через 12 минут
Что-то я уже совсем ничего не понимаю - выработка у человека на штоке от малой шестерни гп, шток в дугу, а ровняет его какой-то работающий только при срабатывании фрикциона шп на хвосте. То ли лыжи не едут, то ли ...Сообщение от riba720 Посмотреть сообщениеКомментарий
-
riba720
и всё равно буду ловить на передний фрикцион-)
Всегда старайся говорить правду: и друзьям, и врагам. И тогда у тебя будет меньше: и тех, и других!Комментарий
Комментарий