Чемпионат Республики Беларусь по спортивной ловле рыбы со льда на зимнюю блесну 2011.

Олег,у нас с тобой длительная история дискуссий (мало кому интересная).
Тебе есть смысл вспомнить,что я не так часто оказывался неправ в конечном итоге. Давай пиши последнее слово в мой адрес и договорим на фесте. Пусть высказывается ЗБ-общественность .Желательно -не по личностям ,а по предложениям и идеям.

Женя, не вопрос. В прошлую неделю в Верховный суд Латвии поступило заявление с требованием признать гражданина X. "Властителем вселенной". И даже госпошлина была уплачена 444 лата за подачу заявления. :)

Тебя тон задевает,меня тоже тон задевает и лексика "организаторов".
" Мои" "не мои"-позволь самому определять.
Чужое мнение уважаю,но "громкость" и количество мнений ,если они не кажутся мне убедительными на меня не действуют.Пусть убеждают лучше,аргументируют ,а не озираются вокруг в поисках поддержки.
Если "организатор имя твоё" трижды подумай прежде ,чем нахамить:)

Твоими они будут тогда, когда ты будешь числиться в списке организаторов Чемпионата Республики Беларусь. А пока ты участник, а в этом году вроде бы и вовсе не участвовал.

Задевает тон, которым ты разговариваешь с людьми, а не то, что ты обсуждаешь проблему. К тому же неплохо бы в азах организации спорта разобраться, а потом других учить.

Здесь не демократия, Женя, а уровень разборок. А разборки и демократия - это разные вещи. Научись уважать чужое мнение, плиз.

Странный вопрос в этой теме:) Нет.Конечно.Поэтому любой срок у власти должен быть ограничен .А дальше автоматом выборы из других кандидатов.

Добавлено через 27 минут
Не подменяй .Cвои соревнования я сам и организую.Тут тоже мои соревнования,как бы кого это не задевало. Разве я виноват в разборках в поплавке,спиннинге и мормышке? Легко всех послать организовывать свои соревнования вместо того чтобы устранить системные ошибки.
Демократическим путём? А я что с автоматом здесь стою?

Так кто против? Есть желание - занимайся организацией своих соревнований. Если хочешь поменять порядки в Федерации, то действуй демократическим путем, получай большинство голосов в поддержку своего предложения.

По поводу судей никто с тобой как раз и не спорит, что независимые судьи лучше зависимых. Я очень поддерживаю этот пункт. Если найдешь независимых судей и источники финансирования, интересно было бы посмотреть на человека, который был бы против.

Именно в этом я очень не уверен.
По изменениям в ЗБ. Я не предлагал ограничить хвосты. Несомненно к этому придёт,но рубить с плеча здесь не получится.
Конкретно в ЗБ можно обеспечить себе участие в соревнованиях любого ранга без вышеперечисленных трудно выговариваемых органов.

Добавлено через 9 минут
WolfRamm никаких иллюзий по твоему поводу.Начиная с первого поста по ловле леща на ММ.
Насчёт упереться неизвестно куда и принести мешок рыбы-это некорректно и ,но ладно. Судья был убит? Захвачен в плен?
Кого ты думаешь сейчас привезли на лёд в виде судей? Как раз некоторые из них и были первый раз на льду.В жизни.
Судьи нужны . В идеале независимые ,в реальности пока от команд,но с чёткими функциями не позволяющими им проявлять инициативу и принятию на себя лишних функций.Судья -помощник команде в защите от нападения чужой команды ,плюс смотрящий за принципиальными вопросами,чтобы рыбы неизвестно откуда не появилась.

Нет, не трудно. Да, информация уходит "налево", часто - в ходе тура. Запрета на это нет, мобильные телефоны используются. Но победить в таких условиях ничуть не менее престижно, чем упереть неизвестно куда, чтобы никто не видел, а потом принести мешок рыбы, неизвестно как пойманной. А привлечение непредвзятых и "левых" судей - на мой взгляд, утопия. Судья - не рыболов просто не сможет объективно выполнять свои функции - из-за незнания предмета. И никакая подготовка не поможет. Ну и если так рассуждать, все врут, все - сволочи. Судей подкупят, шпионов привлекут. Вообще забросить это дело, лучше на рыбалки ездить в свое удовольствие.

Я смотрю, по поводу моей персоны у многих возникли иллюзии. Я далеко не так юн и наивен, как кажется. Но, повторюсь, честным стараюсь быть перед самим собой, чтобы в зеркало не противно было смотреть. Как поступают другие - их дело, не мне судить.
Затыкаюсь.

Недавно узнал интересную инфу насчёт спонсорства, пусть меня уточнят знающие юристы. Смысл в том, что любая организация/предприятие определённую часть налогов может перечислить в государственную некоммерческую организацию в качестве спонсорского взноса. Причём в затратах спонсор ничего не теряет - или платит свой налог 100%, или платит 90% налога, а например 10% его остатка отдаёт в БООР для организации сорев/призов и т.д. Выгода налицо обоим, спонсору доп. реклама не помешает, да и деньги на благое дело отдаст, причём без ущерба своему бюджету...

Е.К.

Женя, очень хорошо, что ты пытаешься разобраться в организации спорта. Хуже то, что ты сначала сделал выводы, а потом попытался разобраться. :(

Смотри, как организован спорт. Если Национальная Федерация, есть стандарты, которые она устанавливает. Считается, что Национальная Федерация выражает мнение своих членов. Членами Федерации кто является? - Спортсмены. Поэтому они по сути и устанавливают стандарты, но не каждый в отдельности, а через представительство в выборных органах Федерации и эти стандарты есть некое усредненное мнение.

Кто обеспечивает и контролирует выполнение стандартов? - Судьи, Президиум и коллегии.

Каждый в итоге занят своим делом. Так происходит все в официальном спорте, везде и во всех странах.

Но спортивная жизнь не ограничивается Национальной федерацией и Правилами, которые она приняла. На самом деле, официальные соревнования - это вершинка айсберга в развитом виде спорта. Гораздо большее число соревнований организуется частными лицами и организациями, многие из которых далеки от спорта.

Тем, кому не нравятся Правила Национальной Федерации, кому не нравятся судейские решения, вольны сами организовывать свои соревнования, со своими правилами. Закон "О спорте" РБ это все предусматривает.

Женя, ну это каждый сам должен решить, как и зачем он планирует тратить свое время и деньги. Кому-то приятно, чтобы его по плечу похлопали (совершенно серьезно).

Я не вижу ничего плохого в том, что люди разберутся в своих желаниях и возможностях, и решат что им надо. И тогда часть спортсменов будет участвовать в соревнованиях Национальной Федерации, а вторая часть спортсменов будет участвовать в Кубках Переката (как пример). И не будут друг друга ни в чем винить. А кто-то поедет просто блеснить окуня на любительскую рыбалку, сэкономит свое время, деньги и нервы.

На мой взгляд, основная часть споров тем и вызвана, что многие люди пришли в официальный спорт, не отдавая себе отчет, насколько это сложно, и не отдавая себе отчет, что во многих случаях надо наступить себе на хвост и выполнять решения, с которыми они не согласны, т.е. следовать спортивной дисциплине. В официальном спорте есть права и обязанности у каждого участника соревнований. И нарушение этих прав и обязанностей ведет к конфликту с интересами других спортсменов, чего нет в любительской рыбалке. Вот об этом надо помнить всегда.

Если кто-то недоволен решениями Федерации или судейской коллегии - наймите себе адвокатов и пусть они отстаивают Ваши права, но оскорблять других людей, которые выполняют работу в судействе и в Федерации, это тупиковый путь. Хотя бы потому, что вам же потом с ними и работать. Дверью хлопнуть - проще пареной репы, а вот войти обратно может быть проблематично. Так что надо научиться свои эмоции сдерживать и десять раз почитать Правила с тем, чтобы не совершать ошибок. И даже если Вы считаете, что с Вами поступили несправедливо, но Вы не смогли отстоять свою точку зрения, то хлопок дверью означает только одно, что спорт Вам не настолько важен, Вам важнее выплеснуть свои эмоции. Выплеснуть то можно. А что дальше?

Никогда не получится у отдельных спортсменов и даже групп спортсменов диктовать свою волю Федерации и судьям. Примеров надо? В гугле их полно, когда спортсмены и команды дисквалифицировались за нарушение Правил, обсуждение решений Федераций и судейства, налагались крупные денежные штрафы.

Женя, я, кстати, поддерживаю твое предложение по ревизии Правил в ЗБ (ограничить число хвостов). Но мозгов хватает на то, чтобы не обвинять наших оппонентов в том, что они "пиписочники". Надо доказывать, убеждать, но заявления "все вы п.... сы" результата 100 % не принесут. Гораздо правильнее организовать несколько неофициальных соревнований по новым Правилам и на их примере убедить остальных. Где-то так.

Ну, это не новость. :) Читал интервью Горбачева, которое он дал на прошлой недел. Так он про Лужкова что сказал: Я его знал 18 лет назад как отличного хозяйственника, порядочного человека. Но 18 лет во власти, что ж Вы хотите? :mrgreen:

Женя, продержишься во власти 18 лет без коррупции? Только хорошо подумай, прежде чем ответить. :mrgreen:

Cудьи видимо долго останутся на командах.Пока не вырастет спонсор,который заплатит им зарплату.А вырастет он только от многочисленности участников-появится интерес продать им что-то. Не будет многочисленности,тем более надо составлять правила по которым спортменам будет комфортно .Для себя же делаем,не для президиума.
Убрать вообще ВСЁ не относящиеся к умению ловить рыбу блесной.
Судьи не могут считаться членами команд и должны максимально освободиться от возможности дёргать команды не по делу. В "деле" всего 3 пункта. 1) Подкладывание рыбы-пожизненная дисква 2),использование -(грубо)-мормышки или чёртика -похожая дисква или на несколько сезонов 3)Грязный ближний бой,когда ловится чужая рыба-замечание -предупреждение -2 предупреждения -снятие баллов.
Всё остальное к "делу" не относится и на результат влиять не может .
Смысл понятны,что чем меньше запретов ,тем меньше поводов для как тут выразились "истерик",а по сути негативных эмоций ,которые большинство предпочтёт не выплёскивать,чем ,как известно навредит своей нервной системе.А спорт-это здоровье.
Слава богу в ЗБ не нужны тренера.Потому что это тяжёлое наследие совка осталось в головах без изменений. Тренер -это обслуживающий персонал,которому спортсмен платит деньги пока он его устраивает и помогает давать результаты. Не даёт и не устраивает-уволен.
В командных видах тренера нанимает клуб т.е. "собственник" спортсмена или непосредственно собственник. Тут все взаимоотношения и обязанности понятны и прозрачны.
У нас же тренер остался начальником усиленным админресурсом,который деньгами ни за что не отвечает,но решать в судьбе спортсмена готов почти всё.
Скажете -у нас непрофессиональный спорт? Так и есть. И зачем же тогда спортсменам портить себе нервы ? Чтобы их послали на соревнования ? Чтобы похлопали по плечу и сказали "Молодцы!Обошли россиян и американцев." :)Спортсмены лучше чиновников знают зачем и куда они едут. В блесне на соревнования любого ранга можно поехать самому,тогда зачем тут эти президиумы,коллегии и советы.
Если ошибаюсь-поправьте.

Добавлено через 15 минут
Во-первых ,не принимай на свой счёт. Во-вторых . Поверь -не все люди кажущиеся адекватными при общении являются таковыми в обстоятельствах ,когда они получили хоть минимальную власть.
Избежать этого максимально заранее ,значит сделать свою жизнь лучше .
По секретам,секретным точкам и т.д. "сливанию информации". Тебе трудно пока представить,но всё именно так и есть. В других видах,более взрослых,это давно не обсуждается . А хранится,прячется,шифруется,подаётся в виде дэзы и т.д вплоть до службы собственной безопасности у команд.
Скоро в спиннинге это станет понятно.

Андрей, и у меня те же чувства вывывает происходящее в этой ветке. :(

"Кулинары" выпекли
Свой слоеный торт,
Щука, сеть, амбиции,
Правила и спорт.

Битва "правых" с "левыми"
- Кто стоИт над кем!!!
А рыбалка скромненько
Жмется в уголке.

Честно говоря, читаю последние страницы - и волосы начинают шевелиться. Из-за чего все это?
Неужели так сложно выполнять простейшие правила: ставить у лунки флажок, засверливать бур, определять расстояние, применять блесны разрешенного размера? Если пару раз по началу забыть флажок, если раз-два за тур упал бур, или сел в 4,75 м от сокомандника, судья с водоема не выгонит - все нормальные, адекватные люди. Но если через раз сознательно и специально забывать флажок, бросать бур абы как, применять запрещенные блесны, то пощады не будет - и это нормально!
Желание "посадить" судей или организаторов "в лужу" найдя дырки в правилах (которые всегда будут всегда - каждое слово и ситуацию не распишешь) - что-то не совсем нормальное, не понимаю, зачем этим заниматься.
Лови честно, в первую очередь, перед самим собой - и все в порядке, даже если по итогу без "медальки" окажешься! Будь честен перед собой!
Теперь конкретно по людям:
Kurt,
Михаил, в наших белорусских правилах бросать рыбу на лед, снег, землю - не запрещено. Хорошо это, плохо, но это так. Предупреждений и замечаний за это не выносится. Но на взвешивание она должна сдаваться в чистом виде. И невыполнение этого условия влечет санкции: в начале попросят почистить, а в случае не выполнения вес отнимут или санкцию применят. Желательно изучить предмет спора, прежде чем в него вступать. И позиция "Старшего брата" не очень правильна. На мой взгляд, уж извините.
Е.К.,
Евгений, то, что судьи - сволочи, враги и шпионы, которые только и думают, как выведать секретные блесны, забить в навигаторы чужие точки, завалить замечаниями и предупреждениями честных спортсменов и "слить" информацию "своим", поэтому совсем не нужны - весьма спорное и для меня лично как судившего вас второй день на Вилейке в прошлом году - очень обидное утверждение. То, что "Политехи" в конце тура подошли к "Спасалке", где сидел "Перекат" - не моя заслуга. Я им не звонил и сигналы не подавал. И за спортсменами "Переката" я не шпионил, а учился. После этапа сделал длинную "балалайку", как у вас, смотрел на блесны и работу с ними - это плохо? Вы многое потеряли от моих действий? Ну и цели "задолбать" вас проверкой всего на свете просто не было как таковой.
Однако, судья выполняет очень важную функцию - контролера. "Джентльменам принято верить на слово", но "белорусский джентльмен" - понятие обтекаемое. Доверяй, но проверяй!
Дядя Леша,
Алексей, ведь можно было выступить и попытаться остановить этот балаган. Почему это не было сделано: тебе такое развитие событий интересно и выгодно? По щуке, мое мнение - нашла блажь, забрал (Если честно, неужели Овнер № 18-20 может нанести непоправимые травмы рыбе весом около кг?). Сорвался. Потом осознал, что серьезно нарушил - последует наказание. И процесс уже не обратим! Неужели звонок в Инспекцию - это порыв души, а не попытка отделаться штрафом, хоть и значительным, но не быть снятым с этапа? Честно, не кривя душой? Мне это на самом деле интересно.
То, что многие молчат из уважения - полностью поддерживаю, но меня уже допекло.
Прошу не искать в моем сообщении подковырок, желания "зазвездиться", оправдаться и т.д. Такого "чемпионства" я не хотел, а "серебро" было честно заработано.
Развивать тему не буду.
ПС: если появятся красные карточки, не обижусь :) Готов к этому.

Бегло просмотрел на "трезвую голову" все написанное в последние дни о спортивной блесне, и стало крайне ...неудобно. И перед собой, и перед теми с кем работал по организации и проведению Чемпионата, и перед спортсменами-блеснильщиками. Помимо воли, как последний поц:cool: втянулся в эту... "дискуссию". Вытираю всю хрень и попробую кратко пройтись по поднятым здесь вопросам.
1.Флажки, линейные судьи.
Два нововведения этого года.
Без судьи в команде контроль за соблюдением Правил невозможен, а без этого говорить о проводимых соревнованиях как о ЧР нельзя. Готовых судей на складе пока нет, так что на ближайшее время выход один: каждая команда привозит своего судью в максимальной степени готовности.
Флажки абсолютно необходимы в "ближнем бою", но несколько странно смотрятся при ловле команды в гордом одиночестве. Сам я не сразу к нему привык, но в тактических сражениях с командами на пятачке оценил его пользу. После установки флажка спортсмен может спокойно заниматься своими делами: бурить лунки, менять приманки... и ловить рыбу, конечно же:);
Ни одного нарекания по нововведениям от спортсменов не слышал.
2. Перенос даты соревнований.
Решение принято Оргкомитетом в рамках своих полномочий, имея для принятия этого решения достаточную мотивировку. Как и любое решение, оно имело и сторонников и противников. Это нормально при принятии любого решения, не только в спорте. Ненормальна поднятая вокруг этого истерика.
3. Щука.
Решение по этому вопросу принято Президиумом судейской коллегии. Как и любое решение, оно имело и сторонников и противников. Это нормально при принятии любого решения, не только в спорте. Ненормальна поднятая вокруг этого истерика(с).
Можно сейчас сколько угодно клевать Президиум по процедурным вопросам, но само решения они вряд ли изменят. Так же, как и я своё отношение к Дяде Лёше. Кратковременное и необъяснимое затмение оставляю потусторонним тёмным силам:cool:.
4. Нормирование количества принимаемой к зачёту рыбы.
Очень трудный вопрос. С одной стороны, размер и количество окуня не прописаны ни в одной из рыб. спорт. дисциплин. А с другой, уловы по 300-400 шт. четырёхграмовых окуней заставляют серьёзно задуматься, каким путём нам идти в ЗБ. Не буду трогать гуманитарно-ихтиологическую сторону, скажу о рыболовной составляющей. Здесь неоднократно звучало о том, что рыб. спорт отличается от обычной рыбалки. И это верно. Так же, как и в других видах спорта. Но позволю себе маленькое замечание: дворовому мальчишке есть чему поучиться у Леонеля Месси, поскольку играют они в одну игру, но на разных уровнях. И в рыбспорте любителям есть что перенять у поплавочиков, мормышечников и у мастеров ловли рыбы донной удочкой методом квивертип. А теперь скажите, что перенимать любителям у спортсменов в ЗБ? Ловлю 3-4-хграммовых окуней? Смею вас уверить, что в нормальной жизни никто и никогда целенаправленно не ловит такого окуня такими блёснами и в этом ЗБ может здорово оторваться от реальной жизни. В поплавке время от времени возникают "уклеечные" споры, но там размер "спортивной" уклейки не отличается от того, что ловят на пропитание:D рыбаки на ТЭЦ-5 и в других местах.
Предполагаю, что сейчас посыпятся обвинения в том, что не умею ловить такую "рыбу", потому и пытаюсь подвинуть изменения. Почти верно. Насчёт умения не знаю, поскольку просто не хочу это ловить и не считаю это умение сколько нибудь значимым и имеющим перспективы. Знаю, что в этом я далеко не одинок.
Вот собственно и всё. Осталось только поблагодарить своих коллег и товарищей по организации и проведению 2-го Чемпионату Республики:
Кузьмича Игоря, Алексеева Олега, Машко Вадима, Тихоновича Ярослава а также Трикозенко Виталия. С вами было хорошо работать и приятно общаться. Молодцы!
Спасибо моим партнёрам по команде ВМФ за здоровую и творческую атмосферу на соревнованиях. Отдельный респект Саше Михайловскому за победу на 2-м этапе.
Спасибо всем спортсменам, выходившим на лёд за корректную спортивную борьбу. Жду встречи в новом сезоне.
Постбатальное обсуждение ЧР выявило немало людей с новыми идеями по редактированию Правил и по Организации следующего ЧР. Искренне желаю им успеха в общем для всех нас деле.

" Всё это " клубного фестиваля вообще никаким боком не касается, там всё будет так же как и было несколько последних лет. Так что если и речь о клубном БРИКовском фесте - то это твоя ошибка. :mrgreen: