Чемпионат Республики Беларусь по спортивной ловле рыбы со льда на зимнюю блесну 2011.

РА · 15.03.2011, 01:23

Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение

РА

Со щукой я разобрался и со всем сказанным отчасти согласен, если бы не одно НО - второй протест насчет извлечения сети и почти сосотявшееся голосование прямо на месте насчет "снятия меня и всей команд "Алмаз".

Когда я понял, что протест был подан на судью главным судьей, у меня был легкий шок, просто непонимание, как такое возможно в принципе. Для меня это такое же НО.

Е.К.
Женя, не надо утрировать. Мораль вполне нормальная.

**Е.К.** · 15.03.2011, 01:25

"А мёд… я никак не пойму, в чём секрет… Мёд если есть… то его сразу нет!"

Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение

[
2.5.4.2. Спортсмен, выловивший рыбу вида или размера, запрещённых для лова, обязан немедленно выпустить ее в водоем. Данная рыба в зачёт соревнований не принимается.
И что же за это грозит спортсмену, как мог каждый подумать до вынесения решения коллегией, правильно – предупреждение в соответствие с пунктом:
2.5.5.2. Предупреждение спортсменам выносится за нарушение требований, предусмотренных пунктами 2.5.2.2, 2.5.3.4, 2.5.4.2, 2.5.4.3, 2.5.4.7 – 2.5.4.10, 2.5.4.12 – 2.5.4.16 настоящих Правил.

РА · 15.03.2011, 01:30

Жень, ты хочешь сразу, с наскока разобраться во многих вещах. Правила, положения, правила рыболовства. Все и сразу, вынь да положь. Это сразу не расскажешь, тут надо "вариться" долго. Записывайся на экспресс-семинар :).

**Е.К.** · 15.03.2011, 01:46

" Вариться?" Нет времени. Предпочитаю рыбную ловлю и соревнования без борьбы за общественную мораль.
Осталось у меня практически два вопроса.Первый.Кто таки подавал протест?(как получается,что подавали одни ,а расписывались другие?) и что они ожидали от него?. Судя по пунктам приведённым выше -ожидать они могли вынесения предупреждения ,не более.
А получилось совсем другое.Качественно другое. Как если бы по звонку в инспекцию,что кто-то выставил ставок больше нормы инспекция не просто приехала и оштрафовала,а в целях общественной морали отметелила нарушителя до больничной койки. (Некоторые правда потом звонили и жаловались,что били слабо,без инвалидности).Но эффект для команды выигравшей первый этап с местами 1-2-3 примерно такой же.

**Водолей** · 15.03.2011, 04:09

2.5.4.3. Спортсмену не разрешается вмешиваться в работу судей. Все справки по вопросам проведения соревнований и их результатам он должен получать через представителя или тренера (капитана) команды.

Иван, у тебя свое толкование этого пункта Правил, весьма узкое

Вот оно спасение, но кто-то пропустил, что Вороник Алексей – капитан команды и мог получать справки и объяснения собственноручно. Но мне-то опять же, как самому въедлевому, объяснили, что спортсмен вмешался в работу линейного судьи, не выполнив его предупреждение и замечание «выпустить рыбу». Браво! Вот оно «вмешательство».

Справки и объяснения, которые может получать капитан у судьи, к данной ситуации вообще нечего привязывать, они тут никаким боком не подходят. А вот в отношении вмешательства твою иронию не принимаю, потому как не понимаю. Если на законное требование линейного судьи соблюдать дистанцию в 25 метров между соперниками разных команд один из них, который пришел на точку позже, заявит ему (судье): "А не пошли бы Вы, господин судья, подальше - ловлю где хочу, и не путайтесь, пожалуйста, с рулеткой (мерным шнуром) у меня под ногами, мешаете процессу", - это будет вмешательство в законные действия судьи? Да. А если то же самое будет проделано этим же спортсменом-нарушителем в ответ на требования судьи молча, без коментариев? Разве это что-то меняет?
Слабость твоей трактовки данного пункта Правил, Иван, в том, что в таком случае можно засверлиться в 1 метре от пришедшего первым на натренированную горячую точку Е.К., и ловить себе рыбу на этом месте хоть до конца тура, игнорируя требования судьи отойти на положенное расстояние. И что такому нарушителю будет - вы не поверите, всего лишь замечание по пункту 2.5.3.9. И пусть Е.К. хоть раскалится от злости, а судья ничего не сможет сделать его нехорошему нарушителю-сопернику, так как тот один раз за одно нарушение санкцию в виде замечания получил и все.
Любой спортсмен, игнорирующий законные требования судьи, ставит себя вне игры (соревнований), да и спортсменом его в данном случае уже назвать нельзя.
В конечном итоге, Иван, можно еще два замечания = предупреждение объявить по этому пункту Правил

2.5.4.1. Спортсмен обязан знать и соблюдать требования законодательства в области рыболовства, а также Правила соревнований

Одно - за незнание и несоблюдение рыболовного законодательства, второе - за незнание и несоблюдение Правил, предусматривающее строгое соблюдение этого законодательства.
Так что более чем достаточно было у президиума оснований снять спортсмена с данных конкретных соревнований, были предложения и о дисквалификации на один год, но большинством голосов они не прошли. В порядке информации - президиуму предоставлено в случае необходимости право принятия решений и о дисквалификации, так как в соответствии с Положением о судьях он выполняет функции и дисциплинарной комиссии.
В заключение - президиум избирается сроком на два года, в январе 2012 его полномочия заканчиваются. Избирают президиум судьи, которых делегируют общественные организации: БОО ФРС, ОО БРИК, ГООЛСН, РГОО БООР, ОО ГРК. Не устраивает его работа в целом, либо его отдельных представителей - никто не отнимает права у спортсменов предлагать отзывать одних и делегировать других. Было бы желание.
Что касается принятого решения, то отвечу за себя - имел право так решить и такую трактовку указанных пунктов Правил применить в соответствии со своим пониманием Правил ЗБ, данной конкретной ситуации и данными мне полномочиями. Выступал за применение норм прямого действия и против применения общей нормы п.2.5.5.4 (нарушение норм общественной морали), так как они (нормы прямого действия) значительно более объективны.
P.S. Наверное каждому из нас в жизни хотелось хотя бы один раз открутить ее на несколько мгновений назад, чтобы не делать то, что было сделано, так как нет ни идеальных людей, ни прямой столбовой дороги в жизни. Знаю дядю Лешу, поэтому расцениваю его поступок как некое затмение, минутный "сон разума", за который он и себя, и команду серьезно наказал, но это не значит, что свое отношение к нему после этого случая поменял. Он человек по жизни правильный и, надеюсь, что его спортсмены-соперники по Чемпионату 2011 не будут делать после этого случая поспешные выводы.

**Shahmatist** · 15.03.2011, 08:14

В конечном итоге, Иван, можно еще два замечания = предупреждение объявить по этому пункту Правил

2.5.4.1. Спортсмен обязан знать и соблюдать требования законодательства в области рыболовства, а также Правила соревнований

Одно - за незнание и несоблюдение рыболовного законодательства, второе - за незнание и несоблюдение Правил, предусматривающее строгое соблюдение этого законодательства.

Тогда, Виктор, у меня последний резонный вопрос: почему не дали? Если нарушение было, и по этому пункту правил, почему не было замечания или двух (главным судьей, линейным судьей и судейской коллегией)? Почему линейный судья заполнял протокол и вписывал туда "предупреждение" по 2.5.4.2 Воронику А. после взвешивания и моего замечания об этом, принеся на подпись капитану его чистым? Где было устное замечание, которое спортсмен не выполнил и почему об этом ничего не было в протоколе? Я повторюсь - мне не нравится, что мой пост воспринимается очень однобоко, как защита спортсмена - писал я "о равенстве условий для участников соревнований", которого не было и это приходится признать почти всем, даже РА насчет своего бега согласен :cool:, но при этом "чемпионат прошел на отлично"...
В посте осталось много неудобных вопросов, на которых ответа не последовало и, уверен, не последует, потому что не спорил я, что спортсмена "можно было дисквалифицировать" и понимает это, надеюсь, каждый, но отвечать проще только по этому пункту...

**Володя Полоцк** · 15.03.2011, 10:01

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Второй момент. Ситуация с 15 м. извлеченной сети.
.

Я таки извиняюсь, вы там были? чем меряли? а то, простите великодушно, напоминает бородатый анекдот : "Вы слышали, Сема вчера вечером в преферанс выйграл 1000 рубрей?! Конечно слышал! Ну не вчера а позавчера, и не в префераннс а в домино и не 1000 а 10 и не выйграл а проиграл."

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Кстати Гродненская рыбинспекция на заданный вопрос ответила, что это все же извлечение.
.

У разных инспекций разное понимание слова "извлечение" Вот, например у Сморгоньской инспекции на ЧБ по спиннингу с лодок на карьере Белое по согласованию с ней же, найденые сети снимались и вывозились на берег, что не считалось извлечением и не каралось по всей строгости военного времени... Так что вы можете их действия (бездействие) тоже осудить по "понятиям" Гродненской рыбинспекции (Для справки, на ЧМ мира в Риге браконьерские сети пра поимке поднимались и транспортировались на берег по решению гл. судьи соревнований, хотя по их законам их даже трогать нельзя.)

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Но это не главное. Главное на ЧР спортсмен обязан точно выполнять пункт 2.5.4.1. правил. Нигде не написано, для извлечения приманки из сети, необходимо извлечь 15 м.
.

а где написано сколько можно? Согласно действующему законодательству разрешено все, что не запрещено

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

НУ да черт с ней с сетью.
.

И то верно, "бездоказательно мой дорой проффесор, бездоказательно" (С)

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Мне противно было слушать, как спортсмен объясняя главному судье свои телодвижения с сетью употреблял, такой трехэтажный мат, что рядом себя было неуютно чувствовать. Это все таки не фестиваль газеты "Рыболов",а Чемпионат Республики.
.

Да... с матом как то не хорошо получилось... Тут, я думаю, повлияло состояние афекта... вызванное утомительно пешей прогукой, достаточно длительное нахождение на свежем воздухе, вызвавшее переизбыток кислорода в крови и как следствие легкую эйфорию... ну и сам протест как таковой, хотя конечно в меньшей мере...

А сейчас, без отношений к ЧБ и лично для Вас
- извлечение браконьерских сетей, транспортировка на берег либо в камыш, их мелкое нарезание (по возможности сожжение) наряду с освобождение (выпусканием) живой рыбы полностью согласуется с моей гражданской позицией. Я так делал, делаю и буду делать вне зависимости от того, какую позицию по этому вопросу занимент Гродненская рыбинспекция и остальные граждане.

Что же вы так все долго держали то в себе? При такой то активной гражданской позиции, почему не вмешались в соответствии с правилами? Почему не вызвали рыбинспекцию? Почему не показали им место нахождение запрещенных орудий лова? Не настояли на составлении протокола? Или в Гродненской рыбинспекции все не так происходит?

С уважением, Володя.

**Alo** · 15.03.2011, 10:10

Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение

Эйфория об отличной организации и безупречном судействе у меня прошла еще на взвешивании, как только до меня дошло, защищавшего с пеной у рта Полоцкую команду, что протест был написан не на них, а на линейного судью главным судьей и грозил «дисквалификацией команды «Алмаз».

Не дисквалификацией команды «Алмаз», а снятием с соревнований судьи команды «Алмаз».

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Когда я понял, что протест был подан на судью главным судьей, у меня был легкий шок, просто непонимание, как такое возможно в принципе. Для меня это такое же НО.

Однако, господа спортсмены, правил вы таки не знаете.

1.4.5. Участниками спортивного соревнования (далее - участники) являются спортсмены (команды спортсменов), судейская бригада, тренеры, представители команд спортсменов, врачи.
1.11.1. Каждый участник соревнований имеет право подавать протесты в случае нарушения Правил соревнований илисудейских ошибок, повлекших существенные изменения в определении личных, командных и общекомандных мест, а также в случае неправильного допуска спортсменов (команд спортсменов) к спортивным соревнованиям. Протест подается через представителя или тренера команды (в их отсутствие - через капитана команды) судейской коллегии соревнований в любой форме.
1.5.2. Главный судья:
- контролирует правильность хода соревнований, разрешает возникающие вопросы;
- рассматривает в установленном порядке допущенные участниками нарушения Правил и поступившие протесты, вместе с судейской коллегией соревнований принимает по ним решения;
- имеет право отстранять от участия в соревнованиях спортсменов, допустивших неспортивное поведение, нарушителей настоящих Правил и положения о соревнованиях, а также судей, не справляющихся со своими обязанностями;

**Shahmatist** · 15.03.2011, 10:16

Вот тут уже смешно мне по-настоящему :D

1.4.5. Участниками спортивного соревнования (далее - участники) являются спортсмены (команды спортсменов), судейская бригада, тренеры, представители команд спортсменов, врачи.
1.11.1. Каждый участник соревнований имеет право подавать протесты в случае нарушения Правил соревнований или судейских ошибок, повлекших существенные изменения в определении личных, командных и общекомандных мест, а также в случае неправильного допуска спортсменов (команд спортсменов) к спортивным соревнованиям. Протест подается через представителя или тренера команды (в их отсутствие - через капитана команды) судейской коллегии соревнований в любой форме.
1.5.2. Главный судья:
- контролирует правильность хода соревнований, разрешает возникающие вопросы;
- рассматривает в установленном порядке допущенные участниками нарушения Правил и поступившие протесты, вместе с судейской коллегией соревнований принимает по ним решения;
- имеет право отстранять от участия в соревнованиях спортсменов, допустивших неспортивное поведение, нарушителей настоящих Правил и положения о соревнованиях, а также судей, не справляющихся со своими обязанностями;

Трактуйте дальше.

**Е.К.** · 15.03.2011, 11:01

Организаторы " хочут казуистики". Тут её есть.

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Во первых, протест был подан командой ГОООЛСН-2 через судью "Перекатов", который был закреплен за нами. Так что ЕК можешь не переживать..

Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение

Женя, Сергей Соболевский обратился к судье "Переката" с протестом на действия "Алмаза", так как прямого телефона главного судьи у нас не было. После чего все и закрутилось. Точнее быть не могло.

Кручу-верчу...следите за руками и..

Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение

. For Е.К. Женя, письменный протест в президиуме судейской коллегии, лежит подписанный командой «Перекат».]

Т.е. команда подала устный протест и уехала. Главный судья (или кто-то из организаторов )делает так ,что протест подписывает другая команда. И это правильно-в борьбе за спортивную мораль все средства хороши.
По-моему организаторы полностью запутались в полномочиях и функцииях судей,капитанов . Судья подаёт протест на судью..Судья берёт на себя функции рыбохраны ...

Добавлено через 10 минут
А смысл в том,что за сделанное нарушение действующие правила не предусматривают вынесенное наказание.

**Vadzim** · 15.03.2011, 11:45

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Выскажу немного своих мыслей по поводу написанного выше...

Подписываюсь под каждым словом. Добавить практически нечего.

**Андрей (Новополоцк)** · 15.03.2011, 12:00

Женя, к чему все это? Главному позвонил линейный, заявил протест. Линейный чей? Переката. Так протест чей? Кто там указывал линейному и на что - несущественно. Команды никуда не уезжали... не надо ничего выдумывать, какие-то интриги и подтасовки...Я уверен, что судьям и организатором было абсолютно без разницы, кто конкретно станет чемпионом.

Вот за это мне и не понравился спорт. Мне казалось, что мы прежде всего друзья, а уж потом соперники. И что за случайно оставленный флажок или за заваленный ветром бур можно (как это и делали попавшиеся нам судьи, отличные ребята) сделать замечание и все - тут же нет злого умысла и на результат это никак не влияет, сбегал, поднял бур, принес флажок. Тем более, что ближе 300-400 метров к нам никого не было. А оказывается, что судья (который есть член команды-соперника) может стоять над душой, как коршун, и реально помочь своей команде, зафиксировав все такие "нарушения" и сняв команду с тура? Теоретически такое возможно? Супер, как на минном поле.
Как поступил один из судей, прибежавший за 100 метров к нашей команде мерять расстояние между нашими спортсменами, и намерявший 4,7 м :) При том, что сам нарушил правила, оставив свою команду... Для чего?
Не, я решил, что спорт - он требует другого характера. Я буду просто ловить рыбу, отпуская мелкую, стремясь найти крупную, буду доставать и уничтожать сети (как бы не относилась к этому инспекция, за прошлый сезон открытой воды мы уничтожили сетей не намного меньше, чем она. при этом ни разу по звонку никто не приехал), и никому не буду ничего должен.

**Е.К.** · 15.03.2011, 12:33

Сообщение от Андрей (Новополоцк) Посмотреть сообщение

А оказывается, что судья (который есть член команды-соперника) может стоять над душой, как коршун, и реально помочь своей команде, зафиксировав все такие "нарушения" и сняв команду с тура? Теоретически такое возможно? Супер, как на минном поле..

Андрей ,судья во время работы -это судья ,а не член команды. Насчёт того что это будет за "спорт" при судьях из команды конкурента я писал в "правилах" до того.Это тебе непонятно было,а я тут,как говорилось-провидец:)
Флажки -из той же оперы. Одни судьи будут настаивать на флажке при каждой смене лунки,другие забьют на это-вот тебе и неравные условия. Бред. Флажки в крайнем случае могут(при желании) выставляться при сближении команд.

**Alo** · 15.03.2011, 12:58

Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Андрей ,судья во время работы -это судья ,а не член команды.

Евгений.
Весьма затруднительно вести с тобой полемику, поскольку в качестве аргументов ты выдвигаешь свои предположения, не удосужившись заглянуть в правила и взглянуть в глаза фактам. Членами команды считаются спортсмены , судьи, тренеры и представители команд, перечисленные в заявках на участие в чемпионате и этапе чемпионата.

**Е.К.** · 15.03.2011, 13:12

Не понял. Член команды ,являющийся судьёй считается членом команды и во-время выполнения функции судьи?
Чего удивляться ,что его послали матом? Его послали не как судью,а как конкурента мешающего ловить.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Евгений.
Весьма затруднительно вести с тобой полемику

У меня основной интерес в этой полемике тот,что гродненцы считают себя подателями протеста,а в протоколе значится другая команда,которая притянута к этому через своего судью,который вообще первый раз в жизни на лёд вышел.

Объявление

Чемпионат Республики Беларусь по спортивной ловле рыбы со льда на зимнюю блесну 2011.

Чемпионат Республики Беларусь по спортивной ловле рыбы со льда на зимнюю блесну 2011.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: