"КУРИЛКА" ЧРБ 2011-2012

Уточню. Такой вариант (3 Рутилуса+2 нерутилуса основные судьи, мы с Лёшей стажёры) Виктору предлагал как раз я, на что получил ответ, что Оля от этого варианта отказалась. На сколько мне известно, аналогичный ответ получил на такое же предложение получил и Chief, но от Ярослава.
При этом, опять же, на сколько мне известно, Оле был дан категорический отказ от наличия трёх Рутилусов в основном составе.
Вся беда в том, что ремарка «на сколько мне известно» позволяет сказать — нет, не так всё было. И доказать обратное мы не сможем.
Как то до сих пор никому из нас не приходило в голову писать телефонные разговоры на диктофон, чтобы это скользкое «на сколько мне известно» превратить в факты.

К моему великому сожалению, мужской шовинизм неискореним.

Низвести принятое женщиной решение до уровня «женского каприза» - излюбленный прием женофобов. Подобным особям рекомендую впредь именовать мои «женские капризы» гражданской позицией, а «топание каблучком» продуманной стратегией. Виктор, попробуй. Уверена, у тебя получится. С твоим-то упорством и силой воли. Подозреваю, что о женских капризах тебе известно гораздо больше, чем мне. Фразу «женщина чихнула…» расцениваю как прямое оскорбление, единственный доступный способ самоутверждения закомплексованных представителей «сильного» пола. Я делаю свою работу не хуже мужчин, возможно даже лучше, а посему в дальнейшем предлагаю не ссылаться в оценках на мою половую принадлежность. Слабо представляю, как мы будем сотрудничать в дальнейшем, поскольку всю сознательную жизнь презираю мужской шовинизм.

А теперь, дяденьки, давайте уберем линейки и отбросим эмоции. В ноябре организаторам была предложена судейская бригада из спортсменов-летников , представителей команды «Рутилус», во главе со мной, отказа не последовало. Я занялась подготовкой семинара для судей по мормышке, пребывая в уверенности, что наше предложение принято. Назначена дата, 16 декабря, мною предоставлено помещение и подготовлены материалы. И тут организаторы мне предлагают работать с бригадой, частично состоящей из Рутилусов, а именно С. Гуль + 3 судьи по усмотрению оргкомитета. Мотивировка отказа остальным – аффилированность, а позже и отсутствие опыта. Посты Олега подтверждают мои слова.
Кстати, в прошлом году судейство на Вилейке осуществлялось бригадой состоящей большей частью из членов одного коллектива, а именно ОО «БРИК» (С. Гуль, С. Песков, А. Высоцкий на тот момент состояли в ОО «БРИК»), но тогда организаторов сей факт не смущал. Другие варианты комплектования судейской бригады на первый этап не рассматривались, тут мое слово против твоего, Виктор. Уж извини, доказательств не предоставлю, до сегодняшнего дня не обзавелась привычкой записывать личные разговоры. Организаторы сделали свой выбор, мы принимаем его как данность и больше не вдаемся в обсуждение причин, подвигнувших их на это. Надеюсь, что они в своих решениях руководствовались здравым смыслом, а не личными интересами и пристрастиями. И только после этого была заявлена команда RS Ice Fishing, заявка была подана в последний день регистрации.

Что мы имеем? А имеем мы: неудобные вопросы, на которые нет внятного ответа, массу личных оскорблений, угрозы оставить должности, ну и рыболовный спорт заодно, от уважаемых и заслуженных людей. Каждый из нас в рыболовном спорте прежде всего из каких-то личных побуждений: кто-то ради общения с приятными людьми, кто-то ради самоутверждения, кому-то требуется общественное признание, кому-то маленькая и призрачная, но власть. Не верю в стопроцентный альтруизм. А посему заявления: «Да я для вас все, а вы неблагодарные такие…» рассматриваю как попытку третьесортного шантажа, не делающего чести уважаемым и заслуженным людям.

Что могло бы быть, прояви организаторы гибкость и рассмотри предложения Рутилусов? В спорте появилось бы два новых судьи, никак не занятых зимой, мормышка приобрела бы на весь сезон бригаду, готовую работать ради идеи. Костя, ты все правильно написал про другие федерации, только забыл добавить, что в других федерациях судьи обеспечиваются жильем, питанием и выплатой среднедневного заработка рассчитанного согласно данным с основного места работы. Боюсь, что головная организация в виде БООРа не потянет таких трат, про спортсменов-участников вообще промолчу. Можно выстраивать с судьями отношения начальник-подчиненный, только оплачивать этот банкет придется спортсменам. Пока же судьи у нас работают в основном за интерес, хотя знаю несколько человек, для которых судейские выплаты – заработок. Для нас пятерых судейство не способ обогатиться, а возможность сочетать приятное с полезным: внести свой маленький вклад в общее дело развития рыболовного спорта и провести время в общении и командной работе с близкими по духу людьми. Любой толковый руководитель понимает, как важно правильно мотивировать сотрудников, волевые решения не всегда дают положительный результат.
Ну и последнее: что от решения организаторов приобрел рыболовный спорт? Пусть на этот вопрос каждый ответит сам.

На этом свое участие в дискуссии прекращаю.

После тяжелой трудовой недели появилось немного времени перечитать, что написали, да и то, что сам написал.

Водолей – убедил!

Убедил в том, что цивилизованный и культурный диалог с тобой невозможен, если тебе это не выгодно. Провалы в памяти, подзабыл, впервые слышу. Напомню.

Судьи, которые приходили стажерами, работая судьями, из самого ближайшего окружения: Высоцкий А, Гуль С, (чемпионат мормышка). Вспомнил?
Ты же один из первых был за официализацию? И при этом требования официальных нормативных документов выполнять не запариваешься, зачем нам беспокоить судейский президиум, ведь, «избранные с большим опытом» могут с легкостью принимать единоличные решения, утверждая это с гордостью, «и не собирался».
Твой отказ от компромиссного варианта (три «Рутилуса»+еще два судьи) я действительно не могу подтвердить документально, тут ты бил в точку, нет привычки записывать на диктофон телефонные разговоры. Но мы тем не менее в равном положении, Чиф и Сана, на которых ты ссылаешься, подтвердят, что ты такого варианта ты им не предлагал, тоже забыл наверно, ведь он тебе невыгоден и сразу рушит красиво выстроенную легенду. И позволит быть «непослушной бригаде» в большинстве. Компромиссного варианта от тебя не было, был вариант «делайте по-нашему».

И что бы больше запутать ситуацию, (правильно, ведь люди запутаются и не вспомнят, то ли он украл, толи у него украли) ты стремишься рассказать какой плохой этот Racer во всех подробностях, даже ситуацию «да просто вспомнил его такой же неожиданный отказ от руководства оргкомитетом Чемпионата по поплавку». И опять память очень избирательно работает, тут помню, тут не помню, открыл бы и «неожиданную причину». Когда Высоцкий резко из председателя, твоими стараниями, превратился в кандидата на должность председателя оргкомитета по поплавку? Только после того,как Высоцкий написал под предложенным тобой Положением «НЕ согласен» и нашел в написанном тобой документе полсотни недочетов. Не понравилось? Правильно, переходи на личности, мочи поднявшего голову. Поэтому я и отказался от участия в составе оргкомитета. Тут все просто – «не хотите дочку замуж, тогда е…те сами». Никто не станет заниматься организацией, говорите? Люди бегут? Не удивительно, ведь есть только одно мнение, другое мнение, даже по делу и корректно написанное - прямое оскорбление «уважаемого» и грозит ведром помоев. Кому это надо?
Причем оскорбления, есть суть ведения разговора, красиво пересыпанное короткими замечаниями по делу, что б оправдаться сложнее было.

Зачем Водолей опустился до оскорбления женщины, только за то, что кто-то, посмел написать что она, оказывается тоже много делает для судейства (причем, возможно, побольше, чем в последнее время чем Сам Самый Главный Судья)? Обозвал, «капризной стервой», кричащей и топающей ногами, а меня «подкаблучником». Оскорбил, может и не специально, а может для него это нормальная ситуация, просто у него так принято в семье. Только НЕ надо проецировать возрастные проблемы (с потенцией?) на другие семьи.

А еще отличный прием , так, мимоходом, обвинить в «карьерной заинтересованности», типа это вы на кресло метите, можно еще эффектно хлопнуть дверью, нате, подавитесь. Трюк дешевенький, но согласен, эффектный.

А если нет, чего сказать по делу, можно еще обвинить в коммерческой заинтересованности - «В отличие от Racera, для которого рыболовный спорт = реклама-раскрутка прикормки RS = $$$$$»

Так вот, в рыболовном спорте я с 2006 года, а прикормка RS появилась в продаже только в 2009 году, то есть, если ты разоришься на калькулятор, то сможешь посчитать, что 9-6=3, то есть целых три года я был в рыб спорте не за $$$$$. А последние два года, сто пудов, тупо рублюсь за бабло, ведь рыболовный спорт- это тысячи болельщиков, огромные продажи среди спортсменов, постоянные показы по телевизору и прочая халявная реклама. А еще есть абсолютно бесплатный для спортсменов, кубок «Рутилуса», который вообще сам по себе исключительно коммерческое предприятие, приносящее баснословные прибыли, ведь на него пришло больше людей, чем на ЧБ, и более 100 кг прикормки, выделенных под призы, многократно окупились.
Посчитал сколько $$$$$ я заработал? Успокоился?

Прикормка RS, в рекламе не нуждается, производство работает с продажами «под чистую», складского запаса больше чем на три дня не образуется, все улетает. Отличное соотношение цена-качество и рыночные законы никто не отменял. Если очень интересно, приходи ко мне в офис, вместе деньги посчитаем, счОты тебе дам.
И еще, возможно удивлю, но в нашей замечательной стране, огромное количество прикормок, коммерчески успешно продаются безо всякого рыболовного спорта.

Кому-то, наверняка, тон обращения покажется «грубым» и возможно даже «хамским», просто говорил на языке оппонента, переместился так сказать «на одну ветку с ним», хотя мне и было это трудно и неприятно, оскорбления себя и своей семьи терпеть не собираюсь.
------------------------------------------------------------------

Турист, Олег – тебе не надоело?
Уже пошли по второму кругу, на третий пойдем, и все не о том.

Повторю еще раз, мне не тяжело, хотя и не всегда есть время.
Компания «Рутилус» НЕ является спонсором команды «Рутилус», команда «Рутилус», является компанией друзей.
Команда «RS ice fishing» НЕ равно команда «Рутилус»
Заявка команды «RS ice fishing» была подписана компанией «Рутилус», ПОСЛЕ прецедента с судейской бригадой.
Только, эта ремарка, не относящаяся к сути вопроса, не надо на ней зацикливаться, прочитал, забудь.


Напомню, о чем идет речь.
Так вот, команда «Рутилус», СОГЛАСНА, с тем, что она, теоретически, может сговориться и засудить кого-то до полусмерти. Будем считать, отказ, то ли оркомитета, то ли президиума, то ли ли кого-то из председателей в предложении судейства, кто отказал так и не понял, ЛОГИЧНЫМ.

Нелогичным считаем, что в случае разночтений, разногласий да и просто спорных ситуаций с командами «БРИК», «Байкал», «Атеми» и «БООР Могилев», решения будет принимать судейская бригада, выбранная представителями данных команд.
Нелогичным считаем, что Положение в очередной раз противоречит Правилам.
Нелогичным считаем, что официальные лица ставят себе в заслугу отказ от соблюдения стандартных процедур подбора судей, согласованных в нормативных документах.
Нелогичным считаем отсутствие конструктивных ответов от официальных лиц на «неудобные» вопросы.
Нелогичным считаем быть в одной дисциплине и судьей, и спортсменом, и тренером.




ПЫСЫ Покажите, пожалуйста, где посмотреть членов оргкомитета по мормышке, поименно, что-то не нашел, или скажите, где посмотреть.

Это я, Саша, твою орфографию поправил, как новатора, который носителем истины себя объявил самостоятельно. :)

Перечитай свой пост выше: Вот отсюда и ноги пляшут.

Слушай, а ты вообще в курсе, что есть путь законный и демократичный оспаривания решений?

Добейся избрания в Оргкомитет по мормышке и участвуй на законных основаниях в формировании и согласовании составов судейских бригад. Ну или хотя бы обратись к своему руководителю, в общественное объединение, где ты состоишь и получи у него ответы на свои вопросы. От тебя как раз никто не прячет информацию, напротив готовы помочь максимально.

А то через личные истины как-то слабо у тебя получается. Реакция спортивного сообщества отсутствует на "истины". Спортсмены предпочитают кивки готовить, леску перематывать, мормышки перевязывать.

И никому нет дела до того, что спортсмен РА, который является членом команды коммерческого предприятия "RS & ICE", в поте лица отстаивает интересы этого коммерческого предприятия. Хотя спонсор, возможно, и оценит. :)

Ты же не спортсмен,как и я,нам не понять.:D

А я вот нифига непонимаю:???:

У наших соседей в Литве так же как и у нас в эти выходные тоже
соревнования. Колличество команд больше чем у нас,:( а спокойно то как, ни одного сообщения. Люди все больше о ловле думают наверное.
Нам бы так.http://www.pyla.lt/index.php?option=...iema&Itemid=27

Хорошо что хоть слово истина в кавычки взял :). Понятно. Так бы сразу и написал, следственные действия завершены, виноватый найден.
Интернет можно закрывать, все на Лайф.

p.s.
в предыдущем сообщении писал думая, что непроверенными фактами оперируешь. оказывается сознательно искажаешь.

РА.

Истины в твоем варианте не существует. Потому что если бы ты хотел разобраться в ситуации, то позвонил бы сам Водолею, Ярославу и мне, а потом бы писал свои вопросы в интернете, глядишь и оценки бы выданные впопыхах поменялись.

А то, что ты не акцентируешь внимание на моих аргументах, говорит как раз о том, что они реальные и крыть тебе, Саша, нечем.

Мы с Водолеем поначалу думали, что у тебя информации всей нет. Поэтому Водолей тебе и звонил (родилась у него идея такая в разговоре со мной по телефону), только время зря потратил.

Но ты ни фактов, ни аргументов предъявить не смог, только эмоции.

Добавлено через 3 минуты
И еще одну "истину" тебе скажу, если бы не трындел ты в интернете не по делу, то никакого скандала здесь не было бы. Разобрались бы между собой правые с виноватыми.

А так результат остался как есть, но все дерьма наелись. Спасибо тебе большое, дорогой товарищ.

Ну сразу надо было так и сказать, Олег, - я разоблачаю заговор. Ну разоблачай себе, пожалуйста. Только мне очень странно объяснять юристу, о существовании презумпции невиновности... или сейчас у нас обратная практика? Ты должен привести факты сговора, а не я должен опровергать твои за "уши притянутые" аргументы, разве не это прописные истины?
Я уже не акцентирую внимание на ложности некоторых твоих "аргументов", а также не задумываюсь над природой их появления, например:
Истина состоит в том, что вначале был мой вопрос в интернете, затем полемика, и только потом мне позвонил Виктор. После этого, вопроса назначения и его причин я не касался. Можешь уточнить этот момент у Водолея.
Вот на этом примере я показываю, чем отличаются факты от "аргументов", и в дальнейшем, желательно, иметь дело именно с фактами.

РА.

Саша, я не ради любопытства вопросы задаю. Мне из мелочей становится понятна схема организации скандала, картина теперь в целом просматривается и твоя роль в этом деле, в частности.

Аргументы мои никто ведь не опровергнул. Напротив, ты только что подтвердил факт спонсорства А другой важный факт, который тоже никто не опровергнул, заключается в том, что все предложенные в состав судейской коллегии люди, имели прямое отношение к компании Рутилус, либо участвуют в ней, либо выступают за команду и тем самым продвигают коммерческий брэнд. Криминала в факте коммерции, конечно, нет. Но я как член Оргкомитета предпочел бы представительство в судейской коллегии людей, представляющих разные организации, независимых от других членов судейской коллегии, не подчиненных им ни по службе, ни по другим признакам.

Поэтому меня не удивляет, что именно твоими руками был вброшен "горячий материал", источник которого мне тоже известен, как и мотивы твоей причастности к этому делу.

Действительно незаинтересованные в этом деле люди, звонили, уточняли, выясняли, а не создавали волну в интернете. Вот и тебе Водолей звонил, давал информацию. Ты все выслушал, принял к сведению, а потом вбросил материал "о нарушении этики".

Андрей, твоя тема уже закрыта. Давно все разжевано и забыто, дальше пошли уже застарелые конфликты и обиды, к которым это не имеет отношения. Я еще раз повторюсь, ни лично к тебе, ни к твоей компетенции у меня вопросов нет.

Объясняю.

Где-то в ноябре сначала Костя Тихонов, затем Клайд попросили меня быть тренером их команд. Ответил я им одно и то же, мол, скорее всего, буду судьёй, поэтому не смогу быть тренером, да и на работе я практически сейчас живу, поэтому толку от такого "тренера" будет немного. Костя после этих аргументов вопрос больше не поднимал, а вот Клайд зацепился за "скорее всего" и поставил вопрос ребром: если я на каком-то этапе не буду судьёй и смогу поехать с командой в качестве тренера (Правила и Положение позволяют), я поеду? Я сказал, что, если смогу - поеду, и меня можно будет зарегистрировать тренером за 5 дней до этапа. Но Клайд решил, что лучше он меня сразу зарегистрирует, а потом, если я буду судьёй, значит буду судьёй и - без обид. С такой постановкой вопроса я согласился.
Где-то в декабре позвонил Виктор Святощик и предложил мне быть главным судьёй 1-го этапа. Естественно, я принял это предложение.
Вот и все "чудеса".

Да, возможность быть в рамках одного чемпионата то тренером, то судьёй, то спортсменом кажется мне странной. Но в этом тоже есть своя прелесть - за один сезон можно попробовать себя в различных амплуа. Давайте доживём до конца сезона, посмотрим, что из этого получится. Если это совсем не вяжется со "спортивными принципами", и ничего хорошего в таких "экспериментах" нет, на следующий год пропишем чёткий запрет всяческих "чудес".

И ещё скажу я вам, дорогие мои люди. Конечно, человек имеет право задавать вопросы и требовать на них ответы. Только неприятно мне читать страницы публичных выяснений отношений и совсем не хочется в них участвовать... Жаль, что обсуждение моих поступков послужило поводом для споров и ссор. Извините.

Олег, посмотри как происходит. Ты постоянно приводишь какие-то факты: спонсорство Рутилуса, заявка этой команды и т.д. После того, как эти факты опровергаются, ты без тени смущения выдвигаешь новые, и все идет по кругу. Отчего спрашивается, так происходит, почему ты заставляешь своих оппонентов постоянно оправдываться в том, что они не делали? На ум приходит первый ответ: лучшая защита - нападение. Зачем тебе защищаться? Ты ни организатор этапа, ни член СК. Я не очень это понимаю. Или, как ты это называешь, это согласованная позиция?

Отвечаю на очередные твои "кстати" и др.
Команда "RS ice fishing" к компании Рутилус имеет отношение как к спонсору, подписавшему заявку на ЧР. На сколько я в курсе, ни Алексмейн, ни Чиф не имеют к этой компании отношения.
Я не буду задавать тебе встречных вопросов, какое отношение имеет возглавляемое тобой ОО"БРИК" к команде ОО"БРИК", потому, что мне это не интересно.
Отвечаю на следующий вопрос, Олег. Я не вставал на публичную защиту прав, тем более якобы нарушенных. Если ты посмотришь на то мое сообщение, мне лень искать, то вопрос касался не отказа Рутилусу, а назначения тренера команды БОО"ФРС" главным судьей этапа. Я не понимал, да и сейчас не понимаю, как можно так поступать. После этого, единственный человек, который объяснил мне причину такого из ряда вон выходящего поступка - Водолей в телефонном разговоре. Я уверяю, даже если бы та судейская бригада "отказников" не фигурировала бы в этом случае, я бы все равно удивился бы такому "чудесному" перевоплощению из тренера в главсудьи. Таким образом, Саша Розин первым задал вопрос о некорректном решении оргкомитета и СК, а не "начал публичную защиту якобы нарушенных прав".
У меня получилось оправдаться? А кто мне ответит, почему мне пришлось оправдываться, если я не в чем не виноват? Потому, что в мой адрес поступил вопрос, написанный подобным образом. Я считаю это не правильным.

Я не очень понял, почему тебе не понравился тон, который ты задал сам своим сообщением? Или ты считаешь, что я должен пропускать или не расценивать как "неприкрытое хамство" упоминание своей фамилии с использованными тобой оборотами?
Тот, кто захотел, позвонил мне и расставил все точки над i. Кто-то позвонил тебе, но это не повод переходить на личности, как это сделал ты. Для меня, если разговаривать без "хамства", такое неприемлемо.
Да, я считаю что спортсмены, тем более представители команд должны иметь право голоса, у нас богоизбранных пока нет. Другое дело, если кто-то заведомо ведет оскорбительный, нечистоплотный диалог. На это в любом сообществе, в том числе и на этом форуме, есть свои рычаги, пожалуйста. Но только из-за неудобных группе лиц вопросов пытаться закрыть рот их задающим? Нет, так быть не должно.
Кто-то сделал больше, кто-то меньше, но это пока наш спорт. И частичка моего труда в этом есть.
И кроме этих "умозаключений":
для меня есть вариант - сделать рыболовный спорт лучше. Лично у меня везде участвовать и организовывать не получается, ни физически, ни материально. Но это не значит, что я должен руководствоваться этой твоей аксиомой:
Что могу, то делаю, и рот никому и никогда не закрывал.
Очень слабый и неуместный вопрос.
Нельзя сравнивать спорт, который сделали мы сами, для себя, своими силами и средствами, со спортом, который имеет господдержку, в подавляемом большинстве дотируемым, с назначаемыми руководителями. Там все на стипендиях, окладах и т.п. Когда у нас будет такое, тогда и поговорим.

Хороший вопрос. Молодец Костя. Умеешь.