Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение возможности изменения правил проведения ЧРБ

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обсуждение возможности изменения правил проведения ЧРБ

    К моему глубокому сожалению попытка обсудить и найти некий компромисс в предложении к изменению правил проведения ЧРБ с треском провалилась - в лучших традициях форума зафлудили ветку, вспомнили все старые обиды и претензии, и, как следствие, скатились к взаимным оскорблениям. Это грустно. Потеряно и замылено самое главное.
    Суть предложения компактно и читабельно изложил Игорь Греков:


    Технические вопросы – организаторы, регламенты проведения турниров, сроки проведения, количество дней тренировок, время туров, камеры,
    регламент определения участников отборов в Сборную, сам Отборочный турнир и другие вопросы, оставим для дальнейшего обсуждения.

    ПРЕДЛОЖЕНИЕ по изменению в календаре соревнований
    Проводить отдельными турнирами
    №1 Чемпионата РБ в ОДИН ЭТАП в ТРИ ТУРА
    №2 Кубок БООР ОДИН ЭТАП
    №3 Отборочный турнир для кандидатов в Сборную РБ

    На основе выступления на Чемпионате РБ (№1) и Кубке БООР (№2) по регламенту
    определяются участники Отборочного турнира для кандидатов в Сборную РБ (№3).

    АРГУМЕНТЫ ЗА:
    - в Чемпионате приходим к формату проведения Чемпионата Мира (ЧМ с 2020 года будет проходить в три тура),
    - если появится 16 и более команд, можно ввести и обкатать командный зачет по 2 двойкам
    (Главный ЗАЧЕТ на Чемпионате Мира ), это приобретение нового опыта в соревновательном режиме,
    - сократит временные затраты на участие,
    - уменьшит финансовые затраты на участие (проезд, проживание питание),
    - уменьшит взнос за участие в ЧРБ
    - упростит появление новых команд,
    - популяризация спиннинга с лодок,
    - возвращение «старых команд», участников Чемпионатов и Кубков прошлых лет,
    - усиление спортивной конкуренции , за счет участия большего количества команд,
    - высокая конкуренция будет способствовать росту спортивного мастерства,
    - решается проблема зачета разного количества баллов, когда «в одном турнире в турах НЕ ОДИНАКОВОЕ количество команд»,
    - более массовый Кубок БООР, изменение статуса на «рейтинговый турнир для отбора в Сборную», плюс новые команды
    - возможность организации на более высоком уровне, есть время для подготовки, каждого турнира,
    - при проведении каждого турнира отдельно, упрощает:
    привлечение спонсоров,
    медийное освещение,
    взаимодействие с органами власти на местах.
    - большее количество команд сделает наш ЧРБ и Кубок гораздо более привлекательными для принимающих сторон (нацпарки, гостиницы, турбазы) ,
    - проведение Отборов и определение сильнейших спортсменов в Сборную РБ (через сито ТРЕХ турниров)
    - на выходе Сборная РБ, участники команды с опытом выступления в одном турнире в три тура (будущий формат ЧМ) и в командном зачете (действующий формат ЧМ).

    АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ:
    -...


    единственный нормальный ответ, это мнение Павла Ворона: (я не знаю как его перенести)

    От себя могу добавить что не вижу смысла в проведении дополнительных отборов. Мне кажется что ЧРБ в три тура и Кубок в два тура - этого достаточно чтобы адекватно отобрать сборную. Сборники лучше это время и деньги потратят либо на поездку либо на предварительную тренировку. Неужели это не интересно попробовать ловить двумя лодками? Новые тактики и стратегии, новый опыт взаимодействия - это вовсю работает в других странах, таких как Украина и Латвия, например. Этого опыта у нас просто негде получить.


    Предложил бы всем желающим (если такие будут) высказываться строго по теме, модераторов попросил бы все попытки увода дискуссии в сторону и перехода на личности карать в соответствии с правилами форума.
    Последний раз редактировалось Володя Полоцк; 26.07.2019, 14:19.
    Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить. (С) М.Жванецкий

  • #77
    Сообщение от MYT71
    Тут же обсуждалка. Обсуждайте.
    Давай по обсуждаем .
    C чем приходит рулить новый Председатель?
    1) Заручается поддержкой в БООР
    2) В приватных беседах , заручается поддержкой подавляющего большинства участников ЧРБ 2019. Не знаю как ему это удалось , но некоторые "переобувались на ходу", это 100%
    3) Ни слова публично , о своем видении путей развития "Спиннинга с лодок" в РБ . Хотя по нормальному , с этого надо было начинать.
    4) Предложенный вариант развития спиннинга Астаповым В , ему не подходит, но опять же ни слова о своем.
    5) Дает понять всем , что компромиссов не будет . Все не согласные "на выход"
    Меня терзают смутные сомнения , что , в ближайшие годы , в спиннинге с лодок увеличится конкуренция . Скорее изменения будут , они будут точечные , в "нужном" направлении . Эти люди пришли всерьез и на долго , и не позволят никому нарушить существующий баланс. С таким подходом ,спортивный спиннинг так и останется интересным только для себя любимых , более того , спорт становится элитарным , даже в некоторой степени профессиональный . Почему не поставить на кон все , ради амбиций двух-трех команд . Раз этому спорту не нужна конкуренция , то и болельщики не нужны , ну кому междусобойчик будет интересен.
    Все дело в том , что Романов очень хочет, всегда сам оберегать Честь Страны. И этот патриот , не остановится не перед чем (кем) , будет терпеть все тяготы и лишения , но своего добьется.
    Если есть на земле дьявол , то он не козлоногий рогач ,а он дракон о трех головах, и головы эти - хитрость, жадность и предательство. Если одна прикусит человека, то уж остальные его доедят дотла. Глеб Жеглов

    Комментарий


    • #78
      Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение
      ну вот, а БООР говорит (если говорит) что нашей высшей лиге 10 экипажей за глаза! Вот как тут не написать - "ржунимагу"? Может не в БООР надо обращаться а минспорта?
      Имеешь право и ржать и не мочь. Но сказано это было в приватной беседе и гипотетически , в устном виде.
      Что для спорта высоких достижений это нормальный расклад, а массовость хороша на фестивалях .

      И в минспорта тоже можешь , чего не сходитьк хорошим людям.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от sawka Посмотреть сообщение
      Давай по обсуждаем .
      C чем приходит рулить новый Председатель?
      1) Заручается поддержкой в БООР
      2) В приватных беседах , заручается поддержкой подавляющего большинства участников ЧРБ 2019. Не знаю как ему это удалось , но некоторые "переобувались на ходу", это 100%
      3) Ни слова публично , о своем видении путей развития "Спиннинга с лодок" в РБ . Хотя по нормальному , с этого надо было начинать.
      4) Предложенный вариант развития спиннинга Астаповым В , ему не подходит, но опять же ни слова о своем.
      5) Дает понять всем , что компромиссов не будет . Все не согласные "на выход"
      Меня терзают смутные сомнения , что , в ближайшие годы , в спиннинге с лодок увеличится конкуренция . Скорее изменения будут , они будут точечные , в "нужном" направлении . Эти люди пришли всерьез и на долго , и не позволят никому нарушить существующий баланс. С таким подходом ,спортивный спиннинг так и останется интересным только для себя любимых , более того , спорт становится элитарным , даже в некоторой степени профессиональный . Почему не поставить на кон все , ради амбиций двух-трех команд . Раз этому спорту не нужна конкуренция , то и болельщики не нужны , ну кому междусобойчик будет интересен.
      Все дело в том , что Романов очень хочет, всегда сам оберегать Честь Страны. И этот патриот , не остановится не перед чем (кем) , будет терпеть все тяготы и лишения , но своего добьется.
      Где этот программный пост? Я читал в общалке немного не такой , находится примерно там же где Володя Полоцк предлагает свои услуги по организации своей версии ЧР.
      Сколько можно пургу придумывать.
      Последний раз редактировалось long kast; 30.07.2019, 13:10.

      Комментарий


      • #79
        Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
        Но сказано это было в приватной беседе и гипотетически , в устном виде.
        Что для спорта высоких достижений это нормальный расклад, а массовость хороша на фестивалях .
        Ну вот ты же взрослый человек, и понимаешь что многие еще воспринимают то, что ты пишешь серьезно. А теперь оказывается - "в приватной беседе и чисто гипотетически" Так бы и писал - мол есть такое частное мнение, согласись - это сильно отличается от :
        Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
        Вот в БООРе недавно сказали что ЧРБ и не должен быть массовым, дескать это спорт высоких достижений, и кворум в 10 команд - достаточный
        Для меня, да думаю для большинства, такая формулировка сказанная Организатором ЧРБ означат - проконсультировался в БООР, их мнение такое.

        После таких пояснений, потертых капитанских постов есть смысл подождать.... может свечи погаснут и по поводу того, что прям все против?
        Последний раз редактировалось Володя Полоцк; 30.07.2019, 13:41.
        Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить. (С) М.Жванецкий

        Комментарий


        • #80
          Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
          Что для спорта высоких достижений это нормальный расклад, а массовость хороша на фестивалях .
          Вероятно настали времена, что массовость будет только во вред))) . До этого, несколько сезонов подряд , Председатель Оргкомитета на построениях все сокрушался , "нас мало, но мы как нибудь прорвемся" . Даже хотел ввести санкции , к тем кто снимается с ЧРБ.
          Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
          Сколько можно пургу придумывать.
          А вот тут ты стабилен ,все как всегда))) . Кто не в твою дудку свистит , тот какую то хрень несет. )))
          Если есть на земле дьявол , то он не козлоногий рогач ,а он дракон о трех головах, и головы эти - хитрость, жадность и предательство. Если одна прикусит человека, то уж остальные его доедят дотла. Глеб Жеглов

          Комментарий


          • #81
            Сообщение от GI_ Посмотреть сообщение
            Для рыболовного спорта минимум участников в 25 человек (стр 86)
            а если читать дальше В особых условиях,
            «……в личном зачете дисциплины ”Лов спиннингом с лодки” выступают 2 спортсмена в одной лодке…» (стр. 86)
            Смешались в кучу кони, люди...
            Написано 25 человек. 2 спортсмена в одной лодке - это ДВА ЧЕЛОВЕКА! Ни кому в здравом уме не придет приравнять двоих людей как спортивную единицу (именно это прописано как особые условия - в других дисциплинах нету такого, там единица - один человек, а правила и требования предполагают, что у нас могут быть команды как на ЧМ - состоящие из двух двоек) к одному физическому лицу - человеку. И нормы эти в разрядных требованиях с 2016 года работают уже - а у кого-то только сейчас дошли глаза и руки их изучить?
            Сообщение от Олег Быков Посмотреть сообщение
            Греков Игорь ты хочешь сказать что согласно данного документа стр.85-86, 252-255 у нас «спортсмены» не спортсмены)) БООРУ было вообще начхать на не выполнение требований данного документа, а Председатель с Тренером награждали неизвестно кого. Без всяких оснований!
            Вы прикалываетесь, или серьезно? Не видите разницы между официальным соревнованием и победителями в нем и присвоением Спортивных разрядов и званий по их итогам? Прошел чемпионат, участвовало 10 команд - 20 спортсменов (человек). По итогу есть чемпион, занявший первое место, серебряный и бронзовый призеры. Их награждают на итоговом награждении кубками, медалями и дипломами - официально! Победитель этих соревнований - официально чемпион! НО - разряды спортивные никто из участников не получит, так как не выполнены условия для их присвоения - нет 25 человек. Если же команд участвовало 15, 30 человек - то проходное для присвоения спортивных званий условие в 25 человек выполнено. И победитель будет не только чемпионом, но и, возможно, Мастером спорта - если будут выполнены оставшиеся разрядные требования. Разрядные требования, победа в спортивном соревновании и отборы по его итогам в сборную идут параллельно друг другу, а не смешаны в одну кучу, как это пытаются представить. Ну неужели это так сложно и непонятно :(
            Ох, вот не хотел влезать, так как из спорта ушел и при любом формате в него в ближайшие пару лет не вернусь - так что не мне определять правила игры, если играть не собираюсь. Присутствовал еще на первом этапе первого чемпионата зрителем, на озере Лисицком, много где участвовал как судья и спортсмен, даже к разработке правил и разрядных требований привлекался. Могу сказать, что сегодняшние принципы и правила наиболее прозрачны и понятны "победил под присмотром судьи - отобрался на ЧМ и получил спортивный разряд". Сложно победить? Сложно! А принцип - прост.
            Зато можно напустить туману, обвинить организаторов и нынешних участников в сговоре с целью недопущения инакомыслия. Они ведь "условно" 7 команд статистов наберут, которые потом 3 командам-лидерам "сольют" чемпионат, чтобы они гарантировано на ЧМ поехали. Оставшимся 7-ми "условным" командам интересно ведь для массовки 3 этапа и 6 туров по РБ поездить. Подкупили их всех, наверное, и финансируют из одного "секретного" источника. Вот и не хотят других до "кормушки" допускать! Не смешно выглядит, граждане-конспирологи?
            Про массовость слышу тоже довольно давно, после того, как судей в лодки посадили для объективности результатов. И каждый раз: "вот это примем - и сразу рванем". Принимали, а по итогу кто-то пришел, кто-то ушел, а в целом стабильность - ни наплыва, ни серьезного "уплыва". А тут, смотрю, новая напасть - верхи уже искусственно ограничивают. Раскрыли заговор - грядет революция! И главное - все не для себя, а для общего блага. Альтруисты!
            Последний раз редактировалось WolfRamm; 30.07.2019, 14:44.
            Denn du bist was du isst

            Комментарий


            • #82
              Паша, ты чего? какой заговор?

              Есть предложение обсудить первое сообщение темы. Все. Остальное это кто и чем свое веское мнение мотивирует. Кто классификатором, кто БООР кто за большинство впрягся, кто за меньшинство :) У всех свои резоны, это так, но это же нормально. Менять предлагалось только формат проведения ЧРБ. А вот когда начали писать что и 10 это много, вспомнили про "кворум" для званий. Мне кажется Чемпионат РБ без званий это как чемодан без ручки. И Кубок в пять команд - ниочем себе кубок. Потому и ЗА массовость, мне вот кажется это один из факторов который положительно скажется в последствии. Есть и альтернативные мнения. Ты вот о чем написал? Что ктото не совсем понимает механику присвоения званий? ну как бы да - ты прав, но при чем тут изменения в ЧРБ?
              Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить. (С) М.Жванецкий

              Комментарий


              • #83
                Не поддержали предложение Полоцкого вот и понеслась,все плохие,заговоры и т д.Зато каждый для себя сделал вывод кто есть кто.Как на ЧМ не подрались еще)

                Комментарий


                • #84
                  Как есть так и написал. Не сказал что читал в нормативке или видел проект. Сказал что слышал. К словам цепляться это то немногое что осталось в активе походу.

                  - - - Добавлено - - -


                  После таких пояснений, потертых капитанских постов есть смысл подождать.... может свечи погаснут и по поводу того, что прям все против?
                  Я стёртые посты вижу, и историю редактирования тоже. Так что про это Савке в личку лучше намекать.
                  Последний раз редактировалось long kast; 30.07.2019, 15:13.

                  Комментарий


                  • #85
                    Володя, я как ты понимаешь, не вижу. Писал только про то про что писал - потому как некоторые вещи точно помню что читал а найти не могу, только фрагменты в чужих цитатах. Действия модераторов не обсуждал.
                    Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить. (С) М.Жванецкий

                    Комментарий


                    • #86
                      Володя, ты ведь сам вот это написал:
                      Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение
                      похоже придется согласиться с доводом, что изменение правил проведения ЧРБ не повлияют на количество команд принимающих участие в чемпионате. Старые, похоже, ушли окончательно, новым это не интересно, мотивированным все равно как соревноваться...
                      Я полностью с этими словами согласен, даже хотел поддержать их сразу после прочтения вчера, но подумал - а смысл? Лишний комментарий никому не нужен. Вот только с тем не согласен, что новым это не интересно - интересно, новые приходят регулярно, кто-то разочаровывается, кто-то остается. Это нормально.
                      А вот дальше начался балаган, все замешать в одну кучу, чтобы труднее было разобраться в сути.
                      Можно заявиться на кубок, можно заявиться на один этап - попробовать себя или просто время интересно провести "давнонезаходившему", если на 3 этапа не получается. Так я сделал в прошлом сезоне, в этом уже не могу. А чемпионат как один этап - отсоревновались в начале сезона, и свободны. Так, может, вообще не стоит его проводить, если времени нет и денег у всех? Имея такую историю, когда даже первый чемпионат был двухэтапным, прийти в итоге к одному - ну, как-то, на мой личный взгляд, не серьезно. Если бы совсем не стало участников, или организаторов - как было не раз (организаторов мы любим и "едим" с завидной регулярностью), то не вопрос. А если сам пишешь, что массовость, скорее всего, не увеличится принципиально - тогда зачем? На кубок мало заявилось - бывает. Все силы на чемпионат отдали. Можно БООРу помочь кубок поднять в таком разе, но желающих нету.
                      Denn du bist was du isst

                      Комментарий


                      • #87
                        Паша, я уже писал - поднять кубок после трех этапов ЧРБ не реально, ты сам в полном поучаствовать уже не можешь. Из-за этого и радилась такая революционная мысль. Которая работает в России и Украине, например. Этот пост да, пока других публичных мнений нет так и есть, хоть мне и не нравиться. Пока с этим все ясно. Тут уже обсуждают предложенное Юрой новое изменение, и вот на почве этого предложения возникла куча вопросов.

                        но надежда есть, что будут читать, осмысливать (может если без Астапова то кто-то на ходу и переобуется? У меня нет никакого желания что либо возглавлять и отнимать хлеб, наоборот делайте! в таком формате готов помогать! написал что могу сделать только по одной пречине - на упреждение фразы "возьми и сделай" :) )... И, глядишь, подтянутся люди, Гродно - 1,Время спиннинга-2, Проспин-3 , Политех - 4 (к примеру естественно) и так далее. Наберется если 10 команд то можно будет просить организатор таки обратить внимание на предложение... А пока... ну будем ждать..

                        Как бы я не ругался с Лонг Кастом (это наши личные терки) , и не подвергал критике некоторые из его способы решения вопросов (что поделать, местами не могу молчать), за то что взялся и несколько лет делал, за то, что привез ЧРБ в нацпарки (до него никто не мог это сделать) и многое другое - снимаю шляпу! и говорю СПАСИБО!

                        И я не против Романова или кого т о другого, я против способа как стали приниматься решения, меняться правила, переписываться положения - нельзя так! Мы все в это играем, делаем для себя, здесь нет бывших, диванных, действующих, мне кажется. Кто хоть раз принимал участие - имеет право на обсуждение, хочешь обсуждать но не принимал участие - пиши название команды на сл. сезон и состав и подключайся. Потом свалишь - народ запомнит что такой человек, скажем, балабол.
                        Последний раз редактировалось Володя Полоцк; 30.07.2019, 16:01.
                        Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить. (С) М.Жванецкий

                        Комментарий


                        • #88
                          Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение
                          поднять кубок после трех этапов ЧРБ не реально, ты сам в полном поучаствовать уже не можешь.
                          Ну так, всех "давнонезаходивших" - кубок подымать! Они силы чемпионату не отдавали, их много - и как раз один этап, два дня, а не три. По итогу победитель кубка, и конкурентов меньше - они от чемпионата отходят. Аууууу, людииии, человекиииии! Где это все? Или стать чемпионом и МС, и на ЧМ поехать - все же престижнее, и именно это - главная цель?
                          И да, я даже в кубке участвовать в этом году не буду. Я еще рыбу в этом сезоне в руках не держал - это невероятно, но факт. Только отсутствие времени в моей ситуации не причина, а наоборот, следствие. Каждый выбор сам делает.
                          Последний раз редактировалось WolfRamm; 30.07.2019, 15:41.
                          Denn du bist was du isst

                          Комментарий


                          • #89
                            Ну конечно - стать Чемпионом и МС - престижнее, и путевка на ЧМ дорого стоит. Но зачем такие жертвы то? об этом и толкую! Можно одним выстрелом убить всех зайцев и ничего не потерять (кроме одного тура) 5 туров вместо 6 и два обязательных рейтинговых соревнования. Ну суть то в чем? есть никому не нужный кубок, давайте 3 этап ЧРБ назовем Кубком, а второй поделим, один тур второго отменим а один присоединим к первому (что бы максимально объективно было как на ЧМ с 2020 года) Тут по хорошему даже революции никакой нет, все в пределах действующих документов. В общем все написано вверху.
                            Последний раз редактировалось Володя Полоцк; 30.07.2019, 15:55.
                            Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить. (С) М.Жванецкий

                            Комментарий


                            • #90
                              Я читать умею.
                              Чемпион захочет на ЧМ? Скорее всего! Для этого ему придется отработать сезон по-полной, на тур меньше разве что - если без отборов. А с отборами - больше. Также и с призерами - лидерам придется опять весь сезон отпахать. Поэтому им и нет смысла что-то менять, поэтому такие результаты голосования - все логично. Можно ли их винить? Или они в чем-то не правы?
                              Denn du bist was du isst

                              Комментарий


                              • #91
                                ну так а кто кого винит? Тут обвиняют тех, кто рот раскрыл о том, что можно по другому. Когда то придумали так, кто-то то был за, кто то против. Когда ЧРБ был двухэтапным, Кубка не было и было 25 и более команд. Идеального варианта, всех устраивающего и тогда не было и сечас не будет. Отпахать за заветный билетик на ЧМ придется и по старому и по "новому", но по "новому" может быть на один выезд на водоем со всеми вытекающими временными и финансовыми затратами меньше, сбор за ЧРБ меньше, организовать проще, Кубок без взноса для команд и т.д. в этом главный смысл, все остальное домыслы и притянутые за уши рассуждения .

                                Вот прочитал тебя и понял что ты идеи, мне кажется, не понял... писать 10 раз одно и тоже я не могу, я ведь тоже иногда работаю.
                                Последний раз редактировалось Володя Полоцк; 30.07.2019, 16:15.
                                Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить. (С) М.Жванецкий

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X