Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Надо ли регулировать в Правилах рыболовства вопросы, связанные с местом лова рыбы?

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Надо ли регулировать в Правилах рыболовства вопросы, связанные с местом лова рыбы?

    Сообщение от Туриста. Анонс темы.

    Часто мы сталкивались с ситуацией на водоеме, когда два рыболова не поделили между собой "место лова". При этом каждый из рыболовов считает, что у него больше прав на занятие места лова. Спор может идти о занятии береговой линии, либо участка водоема (на льду или по открытой воде).

    Кто-то выставляет большое количество снастей на большом удалении между ними. Кто-то ссылается на то, что он "кормит место постоянно". Кому-то место "заняли" и т.п. аргументы.

    На данный момент Правила рыбной ловли нашей страны данный вопрос не рассматривают. Хотя прецеденты за рубежом есть. Например, польские правила регулируют расстояние между рыболовами во время лова рыбы.

    Вопросов на самом деле здесь много:

    - приоритет занятия места рыболовом
    - ограничение по размеру занятого участка водоема (берега)
    - разрешение конфликтов.

    Давайте начнем обсуждать вопрос, возможно, что мы узнаем какие-то новые для себя аргументы и каждый сможет сформировать свое мнение по данным вопросам.

    Возможно, что будет и продолжение в виде общественной инициативы по внесению изменений в Правила рыболовства.

    Жду Ваших предложений, наблюдений и описания реальных ситуаций на водоема, и как они разрешались.

    Заодно прошу поучаствовать в опросе.




    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Прошла информация, что второй теплый (китайский) канал останавливают до 20 апреля и есть варианты, что чумовая рыбалка, которая была там всю зиму, может закончится.

    Посему решили "закрыть" сезон, и вот мы уже в 07-40 подъезжаем к каналу. Еще на подъезде созвонились с товарищем, который приехал раньше нас, и тот поведал нерадостную новость: Для ловли свободных мест нет!
    И не то, чтобы было много народу. Проблема в другом. Отдельные хапуги (не могу по другому назвать этих рыболовов) выставили десятки фидеров, в результате несколько человек заняли весь берег, лишив возможности порыбачить всех остальных.
    Олег, в субботу картина была аналогичной:( И хотя свободные "карманы" для авто можно было найти, для рыбалки же мест ближе к озеру найти было невозможно. Добавило конечно же ажиотажа и известие об остановке канала. Весь берег был плотно уставлен спиннингами закидухами. Народ ловил карася! Ну как ловил? Кто спал, кто пил, кто ел:cool: Карась не особо оценил порывы страждущих, были редкие поклевки и очень точечьчно. Из ста установленных спиннингов работал 34-й, 37-й и 86-й и 89-й, все остальное можно было бы убрать и дать людям по несколько метров берега, но нет! Упорству стойких поем мы пестню:wink: Местами разгоряченные спиртным любители-рыболовы устраивали "махачи", все начиналось банально просто: " Мне это место оставлял мужик из Пружан!" В ответ: "А ты кто такой? Я Васин кореш." Смотреть на все это безобразие трезвыми глазами было невозможно
    На первом канале картина практически такая же + байдарочники. Попадаешь в балаган. Поэтому пока для себя Белоозерск закрыл. Ситуация с рыбалкой в плане как мы говорим этики на водоеме там постоянно ухудшается.
    78
    Права рыболова на занятие им участка водоема (берега) надо регулировать в Правилах рыболовства
    65.38%
    51
    Это неважный вопрос, его не надо регулировать Правилами.
    34.62%
    27

    Срок опроса истёк.

    Последний раз редактировалось Турист; 21.03.2020, 19:28.
    Да... такие брат дела

  • Сообщение от vladvolk Посмотреть сообщение
    Норму о 10м надо с умом вводить, типа: Рыболов обязан по требованию другого рыболова сократить занимаемую длину береговой линии вплоть до 10м одним целым отрезком. Т.е. нет никто на берегу - располагайся как хочешь, приехал ещё кто на этот поворот, плёс - будь добр ужмись, вплоть до 10м.
    Ну вот видишь, Олежка (Олег 1972), "не успел и петух три раза прокукарекать", а уже начинаются заковыки...
    Ты о чём только что гутарил? (да и Турист в принципе о том же)… - ежели запрессингованное, сильно посещаемое рыболовами место - не занимай больше тех пресловутых десяти метров. Согласен. И сам никогда не займу и другим категорически не рекомендую, потому что неправильно это, вот и всё. А если всё-же занял, то будь добр, извини - подвинься по требованию вновь прибывающих товарищей. И я абсолютно не против, чтобы подобное было прописано в законе. Однако.
    Абсолютно другая ситуация, когда приехал человек на водоток или водоём, где не то что что на сотни метров - на километры ни души... километры реки вокруг свободны!... ну и занял абстрактно взятый чел. какой-то один обрывчик метров с 50 длиною несколькими донками... - полное право имеет на это по моему разумению. Приду, увижу, да и уйду себе дальше, туда, где свободно, (даже и в голову никогда не приходило и не придёт права качать в подобной ситуации)… и так же расположусь... и вокруг ещё километры свободные выше - ниже по течению... какие нафиг 10 метров, а?... А уважаемый Владволк - повторяюсь, через пост тут же вставляет свою запятую, согласно которой рыболов в описанной выше ситуации, при свободных километрах берега - должен снасти сматывать и подвигАться ( да на таких условиях, я не то что ловить, а и рядом находиться с подобного рода деятелем испытывать буду отрыжку)… или второй варьянт: пошлю борзОго очень далеко (что скорее, чем первый), не взирая ни на какие там законы… беспредел это, а не законы... Снасти, блин, сматывать, потому что этого требует "уважаемый" в том участке где на пять километров километров реки - ни одной более живой души не только рыбацкой, а даже просто человеческо - отдыхающей днём с огнём не найдёшь. Я те смотаЮ!:D...
    Да уж, Олег, не успел и петух три раза прокукарекать... А ты говоришь… .
    PS И это называется с умом?;)
    И это пройдет...

    Комментарий


    • Я вот, например, люблю фидером ловить на реках, делая заброс под углом по течению. На небольших реках это актуально, чтобы отодвинуть точку ловли от рыболова. А на реках с сильным течением позволяет минимизировать его влияние.
      Могу и больше 10 метров вдоль берега занять таким образом.
      Как я впишусь в эту норму?

      Комментарий


      • Сообщение от MiJi Посмотреть сообщение
        Я вот, например, люблю фидером ловить на реках, делая заброс под углом по течению. На небольших реках это актуально, чтобы отодвинуть точку ловли от рыболова. А на реках с сильным течением позволяет минимизировать его влияние.
        Могу и больше 10 метров вдоль берега занять таким образом.
        Как я впишусь в эту норму?
        Так многие ловят. Сколько на Ваш взгляд метров берега будет достаточно для того, чтобы выполнить такой заброс? Допустим, что Вы сидите на берегу, и вниз по течению у Вас есть 10 метров занятой Вами территории.

        - - - Добавлено - - -

        ну и занял абстрактно взятый чел. какой-то один обрывчик метров с 50 длиною несколькими донками... - полное право имеет на это по моему разумению.
        Схимник, а почему этот рыбачок только 50 метров занял, а не 100 метров? А почему не 300 метров?

        Вот Вы даете ему полное право на это. А я не даю.

        И потом это как-то это не вяжется с Вашими рассуждениями "о совести".

        Просто не предсталяю, чтобы "совестливый человек" занимал существенную часть реки по своему выбору и желанию, лишая возможности там рыбачить других людей.

        Как говорится, "спаси бог от таких совестливых", а с бессовестными лучше разговаривать по общим Правилам.
        Последний раз редактировалось Турист; 10.03.2020, 19:25.
        Неважно где рыбачить, важно с кем

        Комментарий


        • Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
          nimphus
          Будьте внимательны. Я не написал в предыдущем сообщении, что конфликтов между рыболовами больше не будет. Я написал, что нужен механизм разрешения конфликтов. Это разные вещи.
          Я не собираюсь драться с любителями "сотни удочек" ни до введения нового Правила, ни после этого. Все, что мне нужно сейчас, это чтобы в законе было прописано Правило, на которое я могу сослаться, и которое дает мне право отстаивать свои права на занятие места лова. Точно также мне нужно Правило, которое позволит мне сделать замечание другому рыболову, который приблизится на небезопасное расстояние к моим снастям.
          Сейчас приходится людям объяснять что-то и доказывать. Но у них свои взгляды на жизнь могут быть.
          если будет такое правило, на которое вы будете опираться - то это несомнено поспособствует росту количества претензий и замечаний.
          напоминает недавнюю ситуацию: выполнена парковка на переходе, водитель за рулем - делаю замечание, мне хлопают ресницами в ответ. расходимся. каждый уверенный в своей правоте. мое замечание что-то решило? нет. я потратил время на это замечание и каждый остался при своем.
          механизм цивилизованного разрешения конфликтов в действии. если бы водитель понимал что своим поведением он мешает и подвергает риску других людей и был немного человечней - то проехав 25 метров он бы нашел удобный паркинг.

          вам прийдется спорить и доказывать и дальше, даже в тех случаях когда вы правы и закон на вашей стороне. в случае с рыбаком, который уже расставился и разложился, не думаю что это будет просто беседой двух уважающих друг друга людей )))

          Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
          И еще я думаю, что при наличии такого Правила, и если о нем будут знать рыболовы, то конфликтов со временем будет только меньше, но никак не больше чем их есть сейчас. Рыболовы будут знать Правило и привыкнут к нему, будут воспринимать как обыденность и часть рыболовной культуры.

          И если мне будет очень надо, то я это право смогу защитить, сделать видео и фотосьемку, привлечь свидетелей, вызвать милицию и т.п. Если у меня будут такие возможности по закону, то как минимум часть нарушителей, будет иметь это в виду и вести себя гораздо спокойнее.
          такое правило будет работать только на тех кто захочет его соблюдать. вот к примеру, согласно букве закона у водителя должен быть пройден ТО и оплачена пошлина, а по статистике, при условии отсутствия должного контроля и порядка в этой сфере количество сознательных водителей стремительно уменьшается. нет контроля - значит мои законы и правила.

          фото и видео съемка, свидетели и милиция - я рассматриваю это только как шантаж несговорчивого рыбака. по факту добится наказания, а тем более своевременного наказания у вас не выйдет. и по ряду причин милиция отмажется и переведет стрелки на инспекцию, та сошлется на загруженность и останетеся разбираться самому. т.е. довести опонента до точки кипения, что бы он начал хамить и оскорблять вас, а то и полез с кулаками и тогда привлечь его за мелкое хулиганство. то для этого и само правило не нужно.

          если правило будет регулировать только 10 метров между рыбаками - то как инспектору определить кто нарушает закон, а кто ловит компанией или в любви и терпении к друг-другу. а заявительный принцип будет не эффективен, рейд не окупится, если ехать только ради одного рыбака который спорит с другим.
          Prima jussa sibi

          Комментарий


          • Я вот займу сторону Схимника и Miji, потому как 10 метров на человека может и нормально в густонаселенных местах ловли с небольшим течением, но преступно мало на тех же реках. Вот какие примеры приведу:

            1) рыба стоит под кустом и клюет только на дальнем отпуске 20-30 метров, ближе подойти нельзя - боится. И тут на эти 20-30 метров вклинивается какой-нить товарищ, который увидел, что клюет. В результате не клюет ни у него, ни у меня. В этот же пример идут просто закормленные точки со шлейфом из прикормки по дну на 10-20-30 метров

            2) Лесная поляна 30 метров береговой линии, ставлю палатку, кормлю место. Приезжает кто-то - говорит, о по правилам мы тут двоем поместимся. И он будет прав с точки зрения закона.

            3) донки на налима (которого почти уже нет), ну допустим, голавля, как в примере Схимника. 5 км свободной реки вокруг, а человек решил, что он вот хочет пососедствовать со Схимником на обрыве) И почему бы не занять собственно 50 метров, если вокруг куча других мест.

            Опять же, можно фиксировать нарушения, ругаться, быть правым с точки зрения закона, но закон в данном случае даже на сети/поля ставок не всегда выезжает, что уже говорить про такие ситуации. И наблюдая годами контингент, который обычно и строит по берегам десятки закидушек, я склоняюсь к мнению, что переубедит их только пуля, и уже никак не пункт в правилах и ссылка на него в разговоре.
            Последний раз редактировалось djam; 10.03.2020, 20:00.

            Комментарий


            • Djam

              А я тебе отвечу

              1. Чисто гипотетически может быть такая ситуация при условии, что очень мелко, глубина до 1 метра и вода прозрачная. В таком случае, какая "норма береговой линии" тебя выручит?

              2. Мы не про лесные поляны пишем сейчас Правило. На лесной поляне размещение палаток регулируется не Правилами рыболовства, да и вообще не регулируется. На лесной поляне могут вовсе и не рыболовы располагаться.

              3. Если кто-то расставил донки на налима даже не на 50 метрах, а пусть на 5 км, то это мне не помешает занять свои 10 метров между донками соседа и спокойно ловить с учетом предлагаемого Правила.

              А если кто-то занял 50 метров "обрыва", то я займу из них 10 метров, а 40 метров оставлю соседу. Пусть ловит на здоровье. Его здоровье на 40 метрах будет также хорошо, как и на 50 метрах.
              Неважно где рыбачить, важно с кем

              Комментарий


              • через два дня в нашей области начнется запрет. и правило сможет частично работать, т.к. с 1 снастью не займешь 50 метров берега, но вот то что рыбаки не начнут в ухо дышать - не факт. если хотите получить 10м дистанции, озаботьтесь и другими ограничениями, иначе будут весьма справедливые воскрики: а как нам на 10 закидух ловить на таких метрах?
                Prima jussa sibi

                Комментарий


                • Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                  Djam

                  А я тебе отвечу

                  1. Чисто гипотетически может быть такая ситуация при условии, что очень мелко, глубина до 1 метра и вода прозрачная. В таком случае, какая "норма береговой линии" тебя выручит?

                  2. Мы не про лесные поляны пишем сейчас Правило. На лесной поляне размещение палаток регулируется не Правилами рыболовства, да и вообще не регулируется. На лесной поляне могут вовсе и не рыболовы располагаться.

                  3. Если кто-то расставил донки на налима даже не на 50 метрах, а пусть на 5 км, то это мне не помешает занять свои 10 метров между донками соседа и спокойно ловить с учетом предлагаемого Правила.

                  А если кто-то занял 50 метров "обрыва", то я займу из них 10 метров, а 40 метров оставлю соседу. Пусть ловит на здоровье. Его здоровье на 40 метрах будет также хорошо, как и на 50 метрах.

                  1) метров 20 наверное хватило бы, но это так, на глазок. Я понимаю, что ситуация редкая достаточно, но решил озвучить в качестве возможной спорной.
                  2)не, я имел в виду не саму поляну а именно часть берега , примыкающую к этой поляне.
                  3) тут видимо разница во взглядах, не будем спорить). Про "между донками" согласен.

                  Комментарий


                  • если будет такое правило, на которое вы будете опираться - то это несомнено поспособствует росту количества претензий и замечаний.
                    напоминает недавнюю ситуацию: выполнена парковка на переходе, водитель за рулем - делаю замечание, мне хлопают ресницами в ответ. расходимся. каждый уверенный в своей правоте. мое замечание что-то решило? нет. я потратил время на это замечание и каждый остался при своем.
                    Знаете что мне больше всего не нравится в Вашей реплике?

                    Слово "несомненно".

                    Это очень плохо, что нет привычки свою точку зрения ставить под сомнения.

                    А на самом деле все эти претензии, и замечания, и споры между рыболовами по поводу занятия мест уже существуют. И их больше не будет потому, что тот, кто хочет занять какое-то определенное место, он и сейчас без всяких Правил, подходит и высказывает свои претензии. Проблема только в том, что действующие Правила эти претензии не подтверждают.

                    Что касается того, чтобы научиться отстаивать свои права, то я в этом ничего плохого не вижу. Напротив, всегда уважал людей неравнодушных, которые не стесняются делать замечания тем, кто делает нашу жизнь хуже.

                    И Вы не правы, когда пишете, что каждый сделает замечание и останется при своем. Это совсем другая ситуация.

                    Если Правило будет принято, то каждый займет свое место ловли по Правилам потому что результат не будет зависеть от выяснения отношений, а только от Правил рыболовства.

                    такое правило будет работать только на тех кто захочет его соблюдать. вот к примеру, согласно букве закона у водителя должен быть пройден ТО и оплачена пошлина, а по статистике, при условии отсутствия должного контроля и порядка в этой сфере количество сознательных водителей стремительно уменьшается. нет контроля - значит мои законы и правила.

                    фото и видео съемка, свидетели и милиция - я рассматриваю это только как шантаж несговорчивого рыбака. по факту добится наказания, а тем более своевременного наказания у вас не выйдет. и по ряду причин милиция отмажется и переведет стрелки на инспекцию, та сошлется на загруженность и останетеся разбираться самому. т.е. довести оппонента до точки кипения, что бы он начал хамить и оскорблять вас, а то и полез с кулаками и тогда привлечь его за мелкое хулиганство. то для этого и само правило не нужно.

                    если правило будет регулировать только 10 метров между рыбаками - то как инспектору определить кто нарушает закон, а кто ловит компанией или в любви и терпении к друг-другу. а заявительный принцип будет не эффективен, рейд не окупится, если ехать только ради одного рыбака который спорит с другим.
                    Что я слышу? Это шантаж???

                    C Вашей точки зрения сделать замечание нарушителю общественного порядка это шантаж? Ну, мы далеко пойдем с такой моралью, товарищи.

                    И насчет ситации "с кулаками" Вы также не правы. Любой судья в административном процессе обязательно выявит причину конфликта, и одно дело, если "два рыболова не поделили место", и совсем другое дело, если на рыболова, занявшего свое законное место лова напал хулиган. И это напрямую повлияет на вынесенное судьей решение.

                    если правило будет регулировать только 10 метров между рыбаками - то как инспектору определить кто нарушает закон, а кто ловит компанией или в любви и терпении к друг-другу. а заявительный принцип будет не эффективен, рейд не окупится, если ехать только ради одного рыбака который спорит с другим.
                    При чем здесь инспектор? Вы суть внесенного предложения все-таки совершенно не уловили. Это Правило, за невыполнение которого не предусмотрено наказания. И не нужно никакого инспектора для контроля этого Правила. Контролировать и выполнять это Правило должны сами рыболовы, руководствуясь Правилом.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от djam Посмотреть сообщение
                    1) метров 20 наверное хватило бы, но это так, на глазок
                    2)не, я имел в виду не саму поляну а именно часть берега , примыкающую к этой поляне.
                    3) тут видимо разница во взглядах, не будем спорить). Про "между донками" согласен.
                    20 метров - это уже огромный прогресс по сравнению с отсутствием всяких Правил. Потому что сейчас и 5 км в Правилах.

                    Если имелась в виду береговая линия, то все прочее по поводу уютных лесных полян и по поводу палаток, это лирика, только уводящая нас в сторону от существа вопроса.
                    Точно также мы не должны рассматривать ситуации с людьми на берегу, которые приехали просто отдохнуть, искупаться и позагорать. Это совсем не наша область.

                    Разница во взглядах имеет право быть )

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от nimphus Посмотреть сообщение
                    через два дня в нашей области начнется запрет. и правило сможет частично работать, т.к. с 1 снастью не займешь 50 метров берега, но вот то что рыбаки не начнут в ухо дышать - не факт. если хотите получить 10м дистанции, озаботьтесь и другими ограничениями, иначе будут весьма справедливые воскрики: а как нам на 10 закидух ловить на таких метрах?
                    10 закидух это не Правилах. В Правилах - 10 крючков, и не в период запрета. Так что это ИХ проблемы, не наши, как я думаю.
                    Последний раз редактировалось Турист; 10.03.2020, 20:56.
                    Неважно где рыбачить, важно с кем

                    Комментарий


                    • Сообщение от Схимник Посмотреть сообщение
                      ...
                      Абсолютно другая ситуация, когда приехал человек на водоток или водоём, где не то что что на сотни метров - на километры ни души... километры реки вокруг свободны!... ну и занял абстрактно взятый чел. какой-то один обрывчик метров с 50 длиною несколькими донками... - полное право имеет на это по моему разумению. Приду, увижу, да и уйду себе дальше, туда, где свободно, (даже и в голову никогда не приходило и не придёт права качать в подобной ситуации)… и так же расположусь... и вокруг ещё километры свободные выше - ниже по течению... какие нафиг 10 метров, а?...
                      Николаевич, а при существующих Правилах, что мешает нехорошему человеку, не имеющему представления о рыболовной этике, прийти и подвинуть тебя на твоём 50-метровом обрывчике?
                      Да и зная в каких местах и какой порой ты ловишь одноусого донкой:D - ситуация описанная тобой очень сильно гипотетическая:D.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от djam Посмотреть сообщение
                      ...
                      1) рыба стоит под кустом и клюет только на дальнем отпуске 20-30 метров, ближе подойти нельзя - боится. И тут на эти 20-30 метров вклинивается какой-нить товарищ, который увидел, что клюет. В результате не клюет ни у него, ни у меня. В этот же пример идут просто закормленные точки со шлейфом из прикормки по дну на 10-20-30 метров

                      2) Лесная поляна 30 метров береговой линии, ставлю палатку, кормлю место. Приезжает кто-то - говорит, о по правилам мы тут двоем поместимся. И он будет прав с точки зрения закона.

                      3) донки на налима (которого почти уже нет), ну допустим, голавля, как в примере Схимника. 5 км свободной реки вокруг, а человек решил, что он вот хочет пососедствовать со Схимником на обрыве) И почему бы не занять собственно 50 метров, если вокруг куча других мест.
                      .
                      Вопрос тот же, что и Схимнику - при существующих Правилах описанные ситуации 1), 2), 3) - не возможны?
                      I гаворачы з быдлаю, Помні пра Біблію. I мроючы мрою светлую, Помні пра апраметную. Рупячыся ў кляцьбе, Помні і пра сябе.

                      Комментарий


                      • Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                        Контролировать и выполнять это Правило должны сами рыболовы, руководствуясь Правилом.
                        Олег.Ты серьезно?
                        Вообще-то ,по своей сути, люди мало чем отличаются от животных. Животные инстинкты и право сильного сдерживают лишь законы и страх наказания за их нарушение. Если убрать закон и карательные органы, то первобытный хаос будет уже завтра. Мы это в Новом Орлеане уже наблюдали.
                        То же самое и в обсуждаемом вопросе.
                        Григорий, Витебск.

                        Комментарий


                        • Схимник, при всём уважении, не передёргивай. Так как звучит постановка вопроса в шапке: " имеет право занять 10м", ты вообще будешь вне закона на 50м. Я предложил более компромиссный вариант. Если никому не мешаешь, занимай хоть 5км, но если кто-то захочет рыбачить там тоже, двигайся. Можешь считать что тебе не повезло, приехало принципиальное г..но и подвинуло тебя на обрыве. Только, честно говоря, такая ситуация маловероятна.
                          Колибри КМ330 (АД 1339)/Yamaha 5CMHS/Minn Kota30

                          Комментарий


                          • Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                            Знаете что мне больше всего не нравится в Вашей реплике?
                            Слово "несомненно".
                            Это очень плохо, что нет привычки свою точку зрения ставить под сомнения.
                            для этого и существует диалог, что бы каждый высказал свои точки зрения и сделал свои выводы. не спешите делать выводы, вы задали вопрос с предложением, мы обсуждаем. вам не нравится мое мнение? высказывайте свое, возможно рассказывая я увижу действенность вашей идеи, или наоборот вы усовершенствуете ее благодаря другому мнению. но я и не Франклин что б всем нравится. давайте по сути )

                            Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                            А на самом деле все эти претензии, и замечания, и споры между рыболовами по поводу занятия мест уже существуют. И их больше не будет потому, что тот, кто хочет занять какое-то определенное место, он и сейчас без всяких Правил, подходит и высказывает свои претензии. Проблема только в том, что действующие Правила эти претензии не подтверждают.
                            я повторюсь. люди получая закон (читай правило), могут и будут использовать этот закон. ваше правило направлено на ограничение "свобод" рыболова и врядли оно ему по душе (даже тут, культурные опытные рыболовы высказывались резко против). то же самое было когда редактировался закон о защите потребителя, который вылился в потребительский экстремизм. спасает только одно - банальное не знание своих прав и обязанностей. здесь я вижу то же самое. наши люди не любят закон и всякое его упоминание в ключе "а ты не прав, т.к. согласно пункту правил N.." ставит человека в некое агрессивное положение. говорю на основании анализа поведения многих людей, с которыми контактировал в рамках работы. но как оно будет на самом деле - покажет только практика. поживем-увидим 0)

                            Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                            Что касается того, чтобы научиться отстаивать свои права, то я в этом ничего плохого не вижу. Напротив, всегда уважал людей неравнодушных, которые не стесняются делать замечания тем, кто делает нашу жизнь хуже. И Вы не правы, когда пишете, что каждый сделает замечание и останется при своем. Это совсем другая ситуация.
                            ситуация такая же, человек может и должен соблюдать правила, но не делает этого. по 42ум причинам. ловит рыбу такой же человек с теми же причинами. можно настоять на своей правоте в любой ситуации, в моем случае- вплоть до вызова ГАИ. но зачем? после штрафа водитель резко перестанет нарушать? или рыбак перестанет ловить с нарушениями правил рыболовства? как достучаться до таких людей? это должно работать иначе. как - не знаю. но считаю что тратить время на конфликты - глупо, поэтому сделал замечание, попросил сделать как правильно - разрешилось, хорошо. нет - нет. но каждый при своем.

                            Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                            Если Правило будет принято, то каждый займет свое место ловли по Правилам потому что результат не будет зависеть от выяснения отношений, а только от Правил рыболовства.
                            каждый займет свое место ловли, но т.к. законы не всегда :))) соблюдаются кем-либо - то фраза построенная таким образом звучит как лозунг партии.

                            Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                            Что я слышу? Это шантаж??? C Вашей точки зрения сделать замечание нарушителю общественного порядка это шантаж? Ну, мы далеко пойдем с такой моралью, товарищи.
                            И насчет ситации "с кулаками" Вы также не правы. Любой судья в административном процессе обязательно выявит причину конфликта, и одно дело, если "два рыболова не поделили место", и совсем другое дело, если на рыболова, занявшего свое законное место лова напал хулиган. И это напрямую повлияет на вынесенное судьей решение.
                            да шантаж. т.к. съемка занятого берега не будет являтся доказательством. свидетели, если это ваши знакомые - то они будут рассматриваться как заинтересованные лица, вам удастся привлечь других посторонних рыболовов на свою сторону? гипотетически я в это верю. ну а если вы допустили конфликт с рукоприкладством, да еще и с травмами - то можно сказать что рыбалка удалась.
                            я признаю ваш опыт в судебной практике, вот только не всегда А это А. особенно в суде. предлагаю тут не обсуждать. не по делу.

                            Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                            При чем здесь инспектор? Вы суть внесенного предложения все-таки совершенно не уловили. Это Правило, за невыполнение которого не предусмотрено наказания. И не нужно никакого инспектора для контроля этого Правила. Контролировать и выполнять это Правило должны сами рыболовы, руководствуясь Правилом.
                            с исполнением согласен, но насчет контроля вы погорячились. этим занимаются другие.
                            https://www.youtube.com/watch?v=Ki6qHeCRa1g

                            правило которое не обязательно к контролю инспектором - это рекомендация. мне что то подсказывает что в этом случае его шанс быть важным в жизни среднестатистического рыболова весьма не высок.

                            Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                            10 закидух это не Правилах. В Правилах - 10 крючков, и не в период запрета. Так что это ИХ проблемы, не наши, как я думаю.
                            может быть неудачно сформулировал мысль о том что запрет - лучший освободитель занятого берега от кучи снастей. т.к. штрафы и изъятие и как следствие этого можно найти свободное место для ловли. а насчет 10 закидух - это не противоречит правилам (не в период запрета) и многостаночники, коих предостаточно врядли промолчат.
                            Последний раз редактировалось nimphus; 10.03.2020, 23:22.
                            Prima jussa sibi

                            Комментарий


                            • Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
                              Николаевич, а при существующих Правилах, что мешает нехорошему человеку, не имеющему представления о рыболовной этике, прийти и подвинуть тебя на твоём 50-метровом обрывчике?
                              Да и зная в каких местах и какой порой ты ловишь одноусого донкой:D - ситуация описанная тобой очень сильно гипотетическая:D.
                              Олег, начну с конца:)… Что касается лично меня, то ситуация в самом деле весьма гипотетическая. :) Во первых, нынче большая редкость, когда выезжаю в подобного рода автономки. Во вторых, если всё же и выезжаю раз в сезон - два, то ухожу туда, где свожу к минимуму обстоятельства оказаться в поле досягаемости других рыбако-сапиенсов. Однако, чем чёрт не шутит: притащусь, кряхтя к реке, выберу местечко, благо, что километры реки вокруг свободны... заброшусь, дровишки-костерок, беседы с самим собою.... и тут... - тр-р-р-... подкатывает "Геракл" на полном приводе, проезжает вдоль реки и видит: рыбачок на поворотике. Знац-0ца, тут клюе, самае месца?... ну дык зараз я яго падзьвину.. И начнёт впаривать про эти пресловутые десять метров. А я его вообще видеть не хочу, потому и забрался в эти дебри. И вокруг дебрей таких - тьма-тьмущая, и все свободны. Вот нафига ему лезть к человеку, ищущему кратковременного рыбацкого уединения в родной природе... имею ведь на это право, если не мешаю другим, а? В описанной мною конкретной ситуации. Зачем меня этого лишать? …
                              А теперь плавно переходим к первой части твоего "опроса":) … При существующих правилах, если нехороший человек, не имеющий представления об рыболовной этике и в конкретной опИсанной мною ситуации вздумает меня столкнуть с выбранного места, то будет послан оч-чень далеко, и при том не сможет ссылаться на непродуманно-нездоровый закон, что он якобы имеет на это право. И, также, к примеру, настучать на меня не сможет по своему сотовому, потому что я в самом деле ничего не нарушаю....
                              Вот, наверное, в первую очередь, и именно потому, не припомню такого, чтобы кто-то за многие десятилетия поздне-осенних рыбалок покусился на наше, а нынче на моё, (один я из всей старой команды остался) рыбацкое уединение, в которое пусть раз в год, а то и в два, но ухожу на любимую реку.
                              А вот ежели закон будет подогнан под нехороших, не имеющих представление о рыбацкой этике (как ты сам только что выразился) людей, то возможно у кого-то из них, ссылаясь на новоявленный закон и чувствуя себя под его прикрытием, хватит наглости наехать на деда в попытке изгнать его с занятого на огромном, свободном вокруг пространстве, маленького места. Испортить, испохабить рыбацкое уединение, общение с девствено-чистой засыпающей природой, самУ рыбалку... Конфликт может даже произойти... когда беспредел, то даже у самого сумленного человека "амок" может случиться (читай Янку Мавра, одноименное произведение "Амок" для детей среднего и старшего школьного возраста:)) … со всеми вытекающими последствиями... ну вот кому это надо, когда, не поленюсь повториться, свободной реки километры, а?;)
                              PS Кстати, Олег, ты обратил внимание, как одного тут деятеля, выводят из себя мои аргументы?:)… Не поверю, что не заметил. Брызжет ядом и провоцирует меня на срыв. … Ну так вот,отвечаю: не получится, уважаемый, не получится. :)
                              И это пройдет...

                              Комментарий


                              • Гипотетически конечно кто-то может и потревожит в промозглой октябрско-ноябрьской ночи на берегу.:) А вот что июньским днем приезжий будет послан на популярном берегу Немана это 99.9% Вот только мне с 6ти летним малым сподручнее ловить в июне на берегу Немана. И хотелось бы там, где велик шанс поимки лещика. Поэтому, ничего личного, но я готов пожертвовать гипотетическим неудобством любителя позднеосеннего уединения.
                                P.S. насчет ПДД и дамы с ресницами: а если из-за её тарантаса на пешеходном переходе выбежит на дорогу дитё под колёса проезжающей мимо машины? В голову не приходило? Тут не объяснять надо, а требовать что-бы убрала.
                                Колибри КМ330 (АД 1339)/Yamaha 5CMHS/Minn Kota30

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X