Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Надо ли регулировать в Правилах рыболовства вопросы, связанные с местом лова рыбы?

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Надо ли регулировать в Правилах рыболовства вопросы, связанные с местом лова рыбы?

    Сообщение от Туриста. Анонс темы.

    Часто мы сталкивались с ситуацией на водоеме, когда два рыболова не поделили между собой "место лова". При этом каждый из рыболовов считает, что у него больше прав на занятие места лова. Спор может идти о занятии береговой линии, либо участка водоема (на льду или по открытой воде).

    Кто-то выставляет большое количество снастей на большом удалении между ними. Кто-то ссылается на то, что он "кормит место постоянно". Кому-то место "заняли" и т.п. аргументы.

    На данный момент Правила рыбной ловли нашей страны данный вопрос не рассматривают. Хотя прецеденты за рубежом есть. Например, польские правила регулируют расстояние между рыболовами во время лова рыбы.

    Вопросов на самом деле здесь много:

    - приоритет занятия места рыболовом
    - ограничение по размеру занятого участка водоема (берега)
    - разрешение конфликтов.

    Давайте начнем обсуждать вопрос, возможно, что мы узнаем какие-то новые для себя аргументы и каждый сможет сформировать свое мнение по данным вопросам.

    Возможно, что будет и продолжение в виде общественной инициативы по внесению изменений в Правила рыболовства.

    Жду Ваших предложений, наблюдений и описания реальных ситуаций на водоема, и как они разрешались.

    Заодно прошу поучаствовать в опросе.




    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
    Прошла информация, что второй теплый (китайский) канал останавливают до 20 апреля и есть варианты, что чумовая рыбалка, которая была там всю зиму, может закончится.

    Посему решили "закрыть" сезон, и вот мы уже в 07-40 подъезжаем к каналу. Еще на подъезде созвонились с товарищем, который приехал раньше нас, и тот поведал нерадостную новость: Для ловли свободных мест нет!
    И не то, чтобы было много народу. Проблема в другом. Отдельные хапуги (не могу по другому назвать этих рыболовов) выставили десятки фидеров, в результате несколько человек заняли весь берег, лишив возможности порыбачить всех остальных.
    Олег, в субботу картина была аналогичной:( И хотя свободные "карманы" для авто можно было найти, для рыбалки же мест ближе к озеру найти было невозможно. Добавило конечно же ажиотажа и известие об остановке канала. Весь берег был плотно уставлен спиннингами закидухами. Народ ловил карася! Ну как ловил? Кто спал, кто пил, кто ел:cool: Карась не особо оценил порывы страждущих, были редкие поклевки и очень точечьчно. Из ста установленных спиннингов работал 34-й, 37-й и 86-й и 89-й, все остальное можно было бы убрать и дать людям по несколько метров берега, но нет! Упорству стойких поем мы пестню:wink: Местами разгоряченные спиртным любители-рыболовы устраивали "махачи", все начиналось банально просто: " Мне это место оставлял мужик из Пружан!" В ответ: "А ты кто такой? Я Васин кореш." Смотреть на все это безобразие трезвыми глазами было невозможно
    На первом канале картина практически такая же + байдарочники. Попадаешь в балаган. Поэтому пока для себя Белоозерск закрыл. Ситуация с рыбалкой в плане как мы говорим этики на водоеме там постоянно ухудшается.
    78
    Права рыболова на занятие им участка водоема (берега) надо регулировать в Правилах рыболовства
    65.38%
    51
    Это неважный вопрос, его не надо регулировать Правилами.
    34.62%
    27

    Срок опроса истёк.

    Последний раз редактировалось Турист; 21.03.2020, 19:28.
    Да... такие брат дела

  • Сообщение от HEOH Посмотреть сообщение

    Из за нескольких водоемов где кому-то не хватает места хотите ограничения на всех . В этом инициатива ?
    Один рыболов - одна снасть на месте рыбалки. Вот это инициатива.
    А не дележка на метры.
    Правильно. Только врятли это будет, да и рыбаки бунт поднимут.
    Викинг 360 ПРО+Меркури 3.3+GARMIN STRIKER plus 9 sv cv52

    Комментарий


    • Место занято. :) Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	FB_IMG_1587615989194.jpg
Просмотров:	698
Размер:	153.6 Кб
ID:	4289170
      Неважно где рыбачить, важно с кем

      Комментарий


      • Ну, как по мне. можно установить, что рыболов может занимать не больше 7 м береговой линии. причем никто не может без разрешения рыболова приблизиться к нему со снастями на расстояние в 1,5 метра с каждой из сторон. Итого, если рыболов ловит на несколько снастей, то суммарно он может максимально занять 10 м берега, если на одну - не более 3. Три метра для рыболова со снастью на участке водоема, где скопления рыбы чрезвычайно много и рыбаков, претендующих половить рыбу, также немало - это много, даже очень много. Говорить о том, что кто-то может заставить или требовать кого-то покинуть место ловли по каким-то надуманным личным причинам, не совсем корректно. Да, такое случается, но как я могу понять, если это не арендованный водоем, то такие претензии по закону беспочвенны. Если они беспочвенны.по уже имеющемуся законодательству, то зачем городить еще какие-то нормы и ограничения? Чем в принципе обусловлено и на чем (каких расчетах, исследования, доказательствах с научной точки зрения) обосновано желание застолбить по 10 метров (суммарно 20) по обе стороны берега от ловящего рыбака? Почему не 15 или 20 метров, или 100? Судя по всему, все на том же - я так думаю, я хочу. Конечно же, если столь уважаемый и авторитетный рыбак постарается, то, наверное, такие правки могут внести в правила. Верен ли ход его мыслей, понятен ли посыл и желание - верен и понятно. Правильно ли - нет. Не проведен всесторонне научно обоснованный анализ того, как принятое решений о 10 метрах повлияет в целом на рыболовную повседневную жизнь нашей братии. Есть уверенность, что не очень позитивно. думается, что предложение о 10 метрах возникло в голове у того рыболова, который рыбачит удочками на течении. Там из стороны в сторону следуют люфты в забросах, поэтому ему нужно для комфортной рыбалки, чтобы было не так много место свободного на берегу, а на самой реке. Чтобы можно было бы закинуть поплавок с оснасткой на метров 5-7 от себя в одну сторону и дать возможность осуществить проводку, не ограничивающуюся одним метром. И все это желательно нужно, чтобы было сделано так, чтобы с права и с слева никто не мешался под рукой, не делал спуски своей снасти. С такой позицией и подходом - это верно. Но есть немало и иных ситуаций, когда специфика ловли на водоемах, определенных участках обуславливает то, что рыболовы находятся друг от друга, при этом реально особо друг другу не мешая. Это могут быть озера без течений, мелиоративные каналы, где кроме собственного эгоизма в том, чтобы уместившись у наиболее уловистого участка данного водоема самому и не дать ловить рядом другим, нет иного рационального обоснования того, чтобы требовать пришедшего соседа отвалить на 10 метров или на другой конец канала, или из-за мелкоразмерности водоема - за дамбу в поле. В том же Белоозерске большинство мест для рыбалки идут следующим образом: метра 3 место для рыбалки, дальше - метра три кустарник, затем три метра снова место для рыбалки и так далее в шашечном порядке. Если применить правило 10 метров, то мест для рыбалки в Белоозерске станет ровно в два раза меньше, так как рыболов будет вправе по обе стороны от себя запретить на расстоянии 10 метров рыбачить в доступных и обустроенных для этого местах иным рыбакам. Проблема же не в 10 метрах и правом пользоваться этим правом, проблема в том, что кто и как будет этим правом пользоваться в реальной жизни. Практика показывает, что может быть, что им, этим правом, будут пользоваться не только справедливо, но и будут позволять себе пользоваться несправедливо, применяя его там и так, когда рядом разместившийся сосед в пределах 10 метров вам реально никак мешать не будет. Повторюсь, никто Вам не запретит внести предложение и даже принять правило 10 метров, но эта идея не прошла всевозможного анализа, практических испытаний, исследований на то, чтобы дать ответ на вопрос - эта правка принесет больше пользы или же негатива? Что касается 10 метров, то я лично вижу, что на практике может возникнуть много проблем и конфликтов среди рыбаков. Что же касается Белоозерска, то там проблему, на мой взгляд можно решить двумя способами. Во-первых, ограничить возможность ловли одним-двумя удилищами, установить или рекомендовать право занимать один участок, под ловлю несколькими удилищами, длиной не более 5-7 метров. Во-вторых, сдать береговую линию в аренду или заставит арендаторов каналов, оборудовать места для любительского рыболовства с выставлением табличек и нумерацией мест для рыбалки.
        :p

        Комментарий


        • Турист
          Турист комментирует:
          Редактировать комментарий
          Vasy

          Пока все что есть, это проведенный опрос среди пользователей БРИКа, в котором значительно больше рыболовов среди проголосовавших высказалось за то, чтобы регулировать Правилами рыболовства вопросы, связанные с занятием места лова.

          В самом опросе не было никакой конкретики, в том числе и про 10 метров. В комментариях обсуждались разные варианты.

          Если мы обратимся к польским Правилам рыболовства, в которых вопрос занятия места лова рыболовами уже рассмотрен, то там мы увидим, что поляки устанавливают в разных случаях разную дистанцию. Поляки привязываются к способу ловли. У них даже вариант лова "в забродку" есть, при котором установлена минимальная дистанция.

          Поэтому можно эти все моменты обсуждать, сколько на водоемах без течения, должна быть дистанция, на водоемах с течением, между поплавочниками, между спиннингистами.

          Но важно, чтобы Правила были написаны для всех водоемов, а не для одного какого-то водоема в отдельности. На арендованных водоемах пусть арендатор регулирует эти вопросы. Нам важно, как это происходит на водоемах фонда запаса рыболовных угодий.

          Польские Правила висят в этой же теме. Может изучить, если Вас этот вопрос интересует, польский подход. И покритиковать его.

      • Для Vasy и кому интересно.

        Напомню, что польские Правила висят по ссылке https://www.brik.org/node/1715/page5#post3321607

        Дам пару цитат оттуда, которые относятся к вопросам, которые поднял Vasy:

        3. Рыболов, ловящих рыбу на натуральные приманки, обязан сохранить следующие минимальные интервалы от других рыболовов:
        а / рыбалка с берега-10 м
        Б / между лодками-25 м
        C / между лодкой и берегом - 50 м
        3. Ловля хищной рыбы на искусственные приманки или искусственную муху применяется с сохранением следующих расстояний между рыболовами:
        а / рыбалка с берега-30 м
        б / рыбалка с лодки или с заходом в воду-50 м
        Хочу обратить внимание как грамотно написано. Расстояние отмеряется от "других рыболовов" !!!

        Иными словами, если ты ловишь один, то нет никаких ограничений. Можешь "занимать" хоть километр берега. Но если появился другой рыболов, то вступает в силу пункт Правил.

        К примеру, лодка со спиннингистами находится в 20 метрах от берега на якоре. Рыболов не может расположиться на берегу с фидером или с поплавком ближе 50 метров к лодке. Но если лодка отошла от берега, а место на берегу занял рыболов с удочкой, то теперь уже спиннингист не может подойти к берегу ближе 50 метров.

        Везде действует принцип: кто занял место первым, тот и прав.
        Последний раз редактировалось Турист; 30.04.2020, 16:01.
        Неважно где рыбачить, важно с кем

        Комментарий


        • Уважаемый Турист, ну, как бы то ни было, я рад, что мы с вами пришли к общему консенсусу, который и должен быть на данном форуме и в жизни - у разных людей исходя из их жизненного опыта есть свое мнение и взгляд касательно тех или иных вопросов, их нужно обсуждать, по ним нужно дискутировать, для чего и создана эта ветка форума. Возможно, в дискуссии и будет найден консенсус с учетом мнения разных людей, возможно - и нет, а будет принята и воплощена в законе идея только одного рыбака. Ну. что тут сделаешь, наш повседневный быт и жизненный опыт показывает, что такое встречается в жизни сплошь и везде - такова жизнь. Но если же можно где-то высказать свое мнение, и если есть небольшой шанс того, что к нему хоть скольечко могут прислушаться - то почему бы это не сделать?? :-) :-) :-)
          Возвращаясь к правилам Польского рыболовства и установленных там дистанций я хочу парировать, что это их правила, а не наши. Если мы хотим установить какие-то правила у себя, то мы, как минимум, не должны просто скопировать их, а, по моему мнению, должны выработать свои, с учетом местных реалей. Поэтому к нам лучше подойдет принцип, заложенный в народной мудрости, который гласит : "Семь раз отмерь- а один раз отрежь". Я думаю, что вы тоже как человек благоразумный не станете спорить с таким суждением. А это я к чему, а к тому, что Польский опыт в данной дискуссии может быть принят за один отмер, а не за аксиому. Чтобы принять окончательное решение, нужно аккуратно и осторожно взвесить все за и против, провести исследования на тему того, как то или иное решение может положительно или отрицательно повлиять на процессы рыбалки и взаимоотношения между рыболовами. Я не против вашей позиции, я даже согласен от части . что стоит какую-то длину берега закрепить за рыболовом, что никто не в праве сказать рыбачащему рыбаку, что это его место ловли, но с выдвигаемыми вами идеей в 10 метров, будь она хоть Англицкой или Немецкой нормой, я категорически применительно к нашим реалиям ловли не согласен. Ну, эта моя позиция. Она основана на личном опыте, который говорит, что будет много конфликтов. На 10 метров нередко при прочих равных условиях могут без проблем с одной удочкой в местах где идет оживленный клев разместиться и рыбачить 3-4 рыболова. Принятая мера в 10 метров длины может привести к конфликту, не все из рыболовов добровольно согласятся соблюдать данную дистанцию. Это может быть касаться и вас, в случае когда вы приехали на рыбалку, а относительно свободное место окажется в пределах 10 метров, а рыболов пакости ради откажет вам в возможности не мешая ему рыбачить на расстоянии от него в пределах 7-10 метров. А также, и скорее всего, если вы будете рыбачить и кто-то захочет сесть рядом с вами. Да, нормального рыболова вы сможете удалить на расстояние от 10 метров, но на рыбалке же встречается и немало барИг, которым ваши слова будут неуказ, тогда , что? Вы с ними биться пойдете? Каким образом вы с ними будете решать конфликт? Правохранительные органы или рыбоинспекция? Вы уверены, что за 50-100 километров от места нахождения кто-то поедет в какие-то дебри искать и решать ваш конфликт из-за занятого рыболовного места? Причем же дискуссия и сама ветка форума и возникла из-за того. что, как показала практика, на рыбалке встречается масса несознательных рыболовов, которым плевать на все писаные и неписаные правила касательно разумности нахождения и размещения по береговой линии во время рыбалки с учетом нахождения рядом ловящих соседей или имеющих желание также половить рыболовов, и которые, с большой долей вероятности, даже при новонаписанных правилах не поменяют свой стиль поведения.
          Мое мнение, что конфликты такого уровня могут быть решены только тем, что рыболов изначально воспитан с детства правильно, имеет совесть и понимает все писаные и неписаные правила на рыбалке. Кроме того. еще раз повторюсь, проблему мест, где наблюдается чрезмерная концентрация рыболовов можно решить только методом прямого регулирования - четко колышками, табличками обозначить сектора для ловли, а для этого необходимо просто такие участки водоемов (не сами водоремы), сдавать в аренду с целью того, чтобы арендатор всячески оборудовал и поддерживал в порядке места рыбной ловли. В том же Белоозерске. что мешает арендатору каналов не просто осуществлять промлов, но и как, наверное, записано в его выданном разрешении на аренду, обеспечить и оборудовать места для рыбной ловли. Вот и все - будут там четко выделенные сектора для ловли с обозначенными правилами их занятия рыбаками, не будет никаких проблем, не будет - никакие правила в 10 метров там ситуацию не исправят.
          :p

          Комментарий


          • Greihan
            Greihan комментирует:
            Редактировать комментарий
            Ниасилил. Очень многа букав )

          • ZENYA
            ZENYA комментирует:
            Редактировать комментарий
            Тоже ниасилил :) Вода-водой...

        • После посещения вчера Немана, есть что рассказать тем, кто до сих пор еще считает, что мир идеален, все люди братья, и не надо мир делать лучше принятием каких-то непонятных поправок к Правилам рыбной ловли.

          Ситуация.

          Приезжаю с друзьями на поляну на берегу Немана, которую я знаю уже лет так под тридцать, и рыбачу там каждый год. Бываю в этом месте не часто, один-три раза в год, поскольку люблю путешествовать и вообще люблю ловить на новых местах.

          Дорогу на проезде к поляне перекрывает совсем не бедная машина, небольшой кросс-ровер, который стоит явно "за десять тысяч зеленых". Мы ее спокойно объезжаем, выезжаем на берег. На берегу никого нет. Начинаем раскладывать снасти и готовиться к рыбалке.

          В этот момент появляется непонятно откуда существо с пониженной социальной ответственностью (извините, не могу такого человека назвать Рыболовом) и пытается агрессивно предъявить к нам претензии. Привожу его аргументы и наши ответы крупным текстом.

          - Вам что, места мало? Вы что не видите, что место занято?

          НЕ ВИДИМ

          - Тут колышки стоят.

          КАКИЕ КОЛЫШКИ? ПОКАЖИТЕ.

          Существо показывает нам колышек-подставку под удочку, которую без его помощи найти на берегу, среди зарослей кустов и травы практически невозможно. Понять, что таким образом место занято, тоже сложно. Мало ли кто-то забыл этот колышек на предыдущей рыбалке? Ведь никого не видно на берегу.

          НУ, ХОРОШО. МЫ НЕ ПРОТИВ, ЧТОБЫ ВЫ ЗАНЯЛИ СВОЕ МЕСТО И ЛОВИЛИ НА НЕМ. МЫ ОТОЙДЕМ НА 10 МЕТРОВ ОТ ВАШЕГО МЕСТА ЛОВА И БУДЕМ ЛОВИТЬ НА ДРУГОМ МЕСТЕ.

          Существо это тоже не устраивает.

          - Я тут с февраля месяца горохом кормлю! А вы приехали на мое прикормленное место.

          КОРМИТЕ И ЛОВИТЕ. ЭТО НЕ ПРИЧИНА ЗАПРЕЩАТЬ ДРУГИМ РЫБОЛОВАМ ПРИЕЗЖАТЬ И ЛОВИТЬ. РЕКА - НЕ КУПЛЕННАЯ, ОНА ОБЩАЯ.

          Прикол в том, что Cущество, как выяснилось, и не собирается ловить "на его месте". Оно убегает и продолжает ловить рыбу там, где оно и ловило, метрах в 200 от нашего. Существо "заняло" несколько перспективных мест лова сразу, поставив там копеечные колышки, которые и рассмотреть сложно. И мне непонятно, почему оно решило, что это дает право перекрыть проезд и запретить рыбалку на участке Немана в несколько сот метров другим рыболовам? C какого бодуна?

          Что происходит дальше. Мы готовим прикормку, раскладываем снасти, и готовимся к ловле. Место, обозначенное колышком, все еще ждет своего рыболова, который его "занял". Проходит полчаса, прибегает Существо, снимает колышек и со словами: Рядом со спортсменами все-равно ничего клевать не будет! - уходит ловить туда. где оно ловило. Освобождает нам для ловли место, "кормленное горохом с февраля месяца".

          Мы вдогонку пытаемся у него выяснить.

          ТАК ОБЪЯСНИТЕ НАМ ВСЕ-ТАКИ. ГДЕ ВЫ ЛОВИТЕ В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ РЫБУ? В КАКОМ МЕСТЕ?

          Существо уходит от наших очень конкретных вопросов. А что можно ответить? Что оно ловит везде и нигде? Что оно просто попыталось "присвоить" себе права на участок Немана, который мы хорошо знаем, и где рыбачим уже много лет?

          А, Вы, дорогие товарищи, говорите, что "нет проблемы". Проблема есть. И с такими людьми, как то Существо, с которым нам не повезло вчера встретиться, разговаривать можно только с точки зрения Закона. Потому что, к сожалению, хапуг и жлобов вокруг было и есть достаточно. И то, что вчера было "нашим", кто-то сегодня может записать "своим".



          Неважно где рыбачить, важно с кем

          Комментарий


          • Турист
            Турист комментирует:
            Редактировать комментарий
            Stoubur

            Андрей, спасибо за красивый сюжет! Жаль, что к твоим комментариям нельзя плюсик поставить. Я бы поставил!

            Но ты не знаешь всех деталей. Они немного не стыкуются с теорией браконьерского заговора.

            1) Мы были с подъездного берега, со стороны Делятич.
            2) Там машин было под каждым кустом. Надо было не только "спортсменов" нейтрализовывать, но и всех рыбачков и отдыханцев, которые там присутствовали.
            3) "Товарища" этого уже опознали другие мои знакомые рыболовы, которые тоже любят рыбачить в районе Неман-Березина, как "бухтящее существо".

            Так что, склоняюсь к версии "обыкновенный хапуга".
            Последний раз редактировалось Турист; 05.05.2020, 13:17.

          • Stoubur
            Stoubur комментирует:
            Редактировать комментарий
            Турист. "Так что, склоняюсь к версии "обыкновенный хапуга".

            Ни что так не разочаровывает, как пресно-банальные концовки.))))

          • Турист
            Турист комментирует:
            Редактировать комментарий
            Stoubur

            Увы, но это так чаще всего и бывает. Стране нужны герои, а п...... рождает дураков ))

        • В этом сезоне весной стал исключительно из интереса объезжать популярные места ловли недалеко от Минска и впервые столкнулся с "интересной" проблемой. Приезжаю на очень популярное место - залив, где между зарослями камыша есть несколько локальных точек подхода к ловле. Из них часть уже заняты рыболовами, а в двух лежит что-то типа обозначающее занятость места - какой-то пакетик с непонятно чем, пластиковое ведерко, рогулька... И никого. Уезжал около полудня - на этом месте обустраивались двое личностей "местного" вида.

          Второй случай.Совсем другое водохранилище, но место на нем тоже весьма популярное. Тоже залив и суть в том, что очень сильный ветер, и именно в этой части залива можно хоть как-то ловить удочкой. Место для ловли совсем немного и одно из них занято двумя молчаливыми китайским дрынами с катушкой и "красными кончиками", они просто лежат на берегу. Часа четыре ловил рядом, уезжал - дрыны так и оставались, занимая перспективное место.
          Последний раз редактировалось UGO; 11.05.2020, 17:16.
          Вы бы отдали жизнь за свои убеждения?
          — Разумеется, нет. В конце концов, я ведь могу и ошибаться. (с) Б. Рассел

          Комментарий


          • Спешили занять места на каналах?

            https://auto.tut.by/news/accidents/683694.html

            Ничуть не удивлюсь, если это действительно так.
            распогодится...

            Комментарий


            • всеравно эти 5кг на м0рду в сутки не окупают бен3ин дотуда ис сталицы..//имхо ис пальца пр06лема выссана))
              « а на сэк0н0мленное на китайской пр0дукции лавэ, йа жэнюсь на ещо одн0й 6а6енции, чтоп родить н0в0во живово ре6ёнка — 6удущево последователя ры6ол0вно-сп0ртивново движэния!=) » ©

              Комментарий


              • Сообщение от lynx Посмотреть сообщение
                всеравно эти 5кг на м0рду в сутки ...[/COLOR]
                Ну, некотОрым можно и по 8 - 9...
                Оне потом сверхнормативным малообеспеченных благодетельствуют вальяжно...
                My possibilities in a shock from my desires...

                Adventure Master II M-360B + Mercury ME 15 M; МКМ + Нептун 23 + Москва

                Комментарий

                Просматривают:

                Свернуть

                Обработка...
                X