Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение правил проведения соревнований по спиннингу

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обсуждение правил проведения соревнований по спиннингу

    Сообщение от РА Посмотреть сообщение
    Вопрос к возможным будущим организаторам чемпионата.
    Планируются ли какие-либо кардинальные изменения в условиях или правилах участия в предстоящем чемпионате РБ по спиннингу?
    Отвечу за себя. По веским причинам плотно заниматься организацией ЧР по спиннингу в этом сезоне не смогу. О других возможных организаторах пока ничего не знаю. Как один из разработчиков действующих Правил и соорганизатор прошедших двух Чемпионатов, хотел бы высказать своё видение развития лодочного спиннинга у нас в стране.
    Главная беда нынешних Правил - их компромиссность, "притягивание" к существовавшей на момент становления спортивного спиннинга реальности.... Я, конечно же, о судьях. Отсутствие судьи в лодке делает малоконтролируемыми, а иногда и практически неконтролируемыми ряд положений, прописанных в Правилах:
    - применяемые приманки, границы акватории лова, расстояния между экипажами, подкладывание рыбы в уловы, ловля дорожкой, использование прикормки в акватории лова и т.д. Организаторам и судьям прошедших Чемпионатов безусловно повезло с составом участников - все спортсмены люди порядочные и ответственные, с которыми приятно и полезно общаться и вне соревноований. Однако Правила должны быть безотносительны личностных характеристик участвующих спортсменов и обеспечивать возможность максимального контроля за их соблюдением. Четверо судей (честь и хвала им) на лодках с элетромоторами, либо на маломощных бензо никак не могли обеспечить действенный контроль на просторах Чигиринки и Гомли, или при штормовом ветре на Белом (вспомнился Паша Вольфрам на полуспущенной резинке с мёртвым аккумулятором в бурю на Белом). Кроме этого нужно не забывать, что мы в мире не одиноки. На международных соревнованиях и у наших соседей Правила предусматривают наличие судьи в лодке. И лодки соответствующих размеров. Так что рано или поздно придётся и нам принимать общие условия игры. Вопрос только - когда?
    И здесь нужно перейти к организационной стороне вопроса. Прошедшие два Чемпионата были проведены практически на голом энтузиазме Судейской коллегии и в первую очередь Главного судьи Виктора Ермаченко. Где и как он набирал линейных судей с лодками/моторами, это для меня до сих пор загадка. Однако всему приходит конец. Тем более, что у Вия нет собственного лодко-моторокомплекта, а мой запасной за эти 2 года накрылся одним тазиком... Вы спросите, зачем я на личности перехожу при обсуждении глобальных вопросов? Да потому, что пока наш рыб. спорт ещё очень молод и не имеет штатной организационной структуры, всё держится на конкретных людях. Пока я не вижу человека, способного собрать 5-6 судей с полным лодочным комплектом. В спиннинге с линейными судьями всё намного сложнее, чем у наших коллег в поплавке или фидере, поскольку кроме ручки и протокола он должен иметь лодку, бензомотор и средство доставки всего этого к водоёму. Много вы знаете тех, кто купив всё это согласится 2 дня сидеть в лодке и ничего не ловить? А их для нормального контроля за соблюдением Правил нужно примерно столько же, сколько экипажей спортсменов.
    В сложившейся ситуации выход вижу один - переходить в международный формат. Команда состоит минимум из трёх человек - 2 спортсмена+судья. Жеребьёвкой судьи распределяются по экипажам. Технические характеристики и размер лодок участников должен позволять принять на борт трёх человек.
    Понимаю, что на сегодня заявленным требованиям соответствует менее половины лодок участников 2-го ЧР, но иного пути не вижу.
    Прошу всех заинтересованных аргументированно высказаться по этой теме. Идеи и советы традиционно приветствуются, но хотелось бы комплексного решения назревшей проблемы.
    С Уважением.

  • #17
    Сообщение от Argo Посмотреть сообщение
    Немного не о том.
    Не можешь купить лодку, мотор, одолжи у товарища, найди спонсора. Зачем подгонять правила для ловли с «Нырка», идти в обратную сторону? Думаю, техническое оснащение играет далеко не последнюю роль в отношении результата, подготовки спортсмена.
    Ну как не о том? Перечитай первое сообщение темы. Там про голый энтузиазм - это ровно половина сообщения, ты это повторил. Так что же есть не голый, чтобы перестали об этом говорить? Еще про соседей, но кроме латышей, никто так не ловит. А вот правила пытаемся подогнать, как раз не под нырок, а под элемент. Еще не касаюсь момента, что на тех же международных соревнованиях тренировки с местными судьями. Думаю, что никто не будет нарабатывать точки и приманки на тренировках при соперниках. Это просто нонсенс.

    Добавлено через 2 минуты
    Сообщение от Argo Посмотреть сообщение
    Не можешь купить лодку, мотор, одолжи у товарища, найди спонсора.
    Так купили уже, кто 3,30 с мотором 5 (тот же Политех, в прошлом году), кто иное. Покупать новое? Отдолжить? По моему смешно.
    Последний раз редактировалось РА; 12.03.2011, 18:13. Причина: Добавлено сообщение

    Комментарий


    • #18
      Еще не касаюсь момента, что на тех же международных соревнованиях тренировки с местными судьями.
      Это не совсем так. На тренировках ты не был, поэтому не пиши того, чего не знаешь.

      Комментарий


      • #19
        Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
        Это не совсем так. На тренировках ты не был, поэтому не пиши того, чего не знаешь.
        Не так? Интересно, а как, напиши, пожалуйста. М.б. у вас в лодке был кто-то из россиян или украинцев? Это меняет дело. Очень интересно.
        Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
        - финансовая составляющая. Поскольку судейский энтузиазм в спиннинге практически выдохся за два года, что закономерно, так как жизнь всё лучше и лучше, то при проведении ЧРБ по старому формату расход на техническое оснащение (лодка ПВХ + мотор хотя бы до 5-ти л.с.), проезд и работу судьи, по моим скромным оценкам составит не менее 300 000 руб. на судью на этап.
        Судей необходимо не менее 5-ти при 20-ти участниках.
        Конкретика пошла. Предлагаю собрать по 400 000 руб на 5 судей на этап, чтобы все были довольны.

        Комментарий


        • #20
          Сообщение от РА Посмотреть сообщение
          Перечитай первое сообщение темы. Там про голый энтузиазм - это ровно половина сообщения, ты это повторил. Так что же есть не голый, чтобы перестали об этом говорить?
          Это не про спортсмена, а про организаторов, которые должны ему всё предоставить или изменить правила под имеющееся у него снаряжение. Если мы не собираемся соревноваться только между собой, значит надо играть по правилам соперника.
          Я знаю только то, что ничего не знаю... Сократ

          Комментарий


          • #21
            С памятью у меня все в порядке. Подразумевалось, что в худшем случае был латышский судья, но никак не соперник, как следует из посыла:
            Сообщение от Yaroslaw
            3. Присутствие судьи в каждой лодке позволяет
            - убрать запрет тренировок перед соревнованиями, а может и между турами
            разные вещи, не правда ли?
            С памятью не очень, раз приходится "вспоминать" по чужим отчётам. И что подразумевалось - тоже понятно.:D
            Вот только не понял, какой "посыл" и что "разное".
            Более детально: присутствие судьи в каждой лодке на соревнованиях позволяет убрать запрет тренировок спортсменов без судей в два -три-четыре и т.д. дней перед соревнованиями. Так понятнее?

            Конкретика пошла. Предлагаю собрать по 400 000 руб на 5 судей на этап, чтобы все были довольны.
            Хм...По триста - это вчера, но мелкие. А сегодня - может и по четыреста. Но крупные...( из Карцева 80-ых) :D
            Раскладка:
            Судья Пупкин, лодка ПВХ 330, мотор 6 л.с., 2-ой этап Чигиринка, личное авто бензин, бензин в августе по 1 у.е. литр, "заплыв" на лодке за два дня - 10 моточасов, проживание бесплатное, кормёжка от общего стола...
            1.Проезд Минск-Чигиринка-Минск: бензин, масла, шины и т.д. - 52 $
            2.Аммортизация лодки (по ценам проката "резинки") - 32 $
            3.Расход бензина на лодочный мотор - 5 $
            4. Работа судьи "чистыми"(тут Пупкин плачет, что проср... "жор" щуки на Полуозёрье) - 15*2 дня = 30 $
            Итого: 119 $ = 362 950 руб.
            Плюс налог 12%: 49 493 руб
            ИТОГО: 412 443 руб.
            Пупкин доволен? Ни хрена он не доволен, возвращаясь домой с репутацией "идиота" после протестов действующих спортсменов или ещё чего подобного...
            Так что, Саша, ты прав. По четыреста, не менее...:o

            P.S. Забыл: аммортизация мотора (исходя из 2000 моточасов) - 10 $ "чистыми"...

            Вадим;
            но с судьями я думаю смогу помочь если где-то поблизости этап будет.
            Сколько можно помогать? Два года, мне кажется, - достаточно. Это ведь не фидер, поплавок или мормышка, где с судьями всё же проще по техническому обеспечению. А спиннинг с лодок ближе всего из видов рыболовного спорта к техническому виду. И там своя специфика.
            Чемпионат, если он будет, должен уже иметь в этом году систему-фундамент для будущего развития. Увеличение взноса при старом формате - отсрочка приговора. Судьи в лодке - шаг вперёд.
            Последний раз редактировалось Yaroslaw; 12.03.2011, 21:39.

            Комментарий


            • #22
              Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
              .....2.Аммортизация лодки (по ценам проката "резинки") - 32 $
              Ярослав, где ты такие расценки брал? В прошлом сезоне я пробивал цены на аренду комплекта лодка(резинка)-электромотор-аккумулятор. За каждую единицу просили по 25 $. Правда, с учётом "опта" готовы были отдать этот комплект за 50 уёв. Итого - 100$ на двое суток. Реально - 3 суток, поскольку рано утром в субботу тебе его никто не отдаст. Итого 150$. Т.е. 450 тыс. только аренда. При этом нужно помнить про 2 момента:
              - на электромоторе далеко не убежишь;
              - предлагались в аренду незарегистрированные в ГИМС лодки.

              Комментарий


              • #23
                Сообщение от FIL Посмотреть сообщение
                Ярослав, где ты такие расценки брал? ...
                Предполагал, что судья Пупкин из большой любви к рыболовному спорту воспользуется СВОИМ и цены "задирать" не будет...:D

                Да, на ЧМ за оргвзносы предоставляются и лодки и судьи, на Чемпионате России - судьи предоставляются организаторами.
                На последнем ЧМ 2010 лодки за 60 евро в день на 5-ть часов. Сколько стоят судьи - посчитать труднее.
                А какой взнос на Чемпионате России?

                Комментарий


                • #24
                  Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
                  Предполагал, что судья Пупкин из большой любви к рыболовному спорту воспользуется СВОИМ и цены "задирать" не будет...:D
                  Вряд ли он для этого лодку/мотор покупал.

                  Комментарий


                  • #25
                    Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
                    С памятью не очень, раз приходится "вспоминать" по чужим отчётам. И что подразумевалось - тоже понятно.:D
                    Не, ты не понял, я не "вспоминаю" по отчетам, тем более, что меня на тренировках не было, я тебе напоминаю, про отсутствие судей и "крутые катера и моторы" :D.
                    Вот только не понял, какой "посыл" и что "разное".
                    Более детально: присутствие судьи в каждой лодке на соревнованиях позволяет убрать запрет тренировок спортсменов без судей в два -три-четыре и т.д. дней перед соревнованиями. Так понятнее?
                    Объясняю, раз не понял. Одно дело тренироваться без судьи или с относительно нейтральным судьей, другое дело - при судье из команды-соперника. Есть такие, кому нужны такие тренировки? Мне - нет! Вот это и есть разное, в международном и в ньювасюковском.
                    Хм...По триста - это вчера, но мелкие. А сегодня - может и по четыреста. Но крупные...( из Карцева 80-ых) :D
                    Тут вообще запутался. Это игра какая-то?
                    несколькоми постами выше ты, надеюсь в здравом уме, пишешь:
                    Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
                    - финансовая составляющая. Поскольку судейский энтузиазм в спиннинге практически выдохся за два года, что закономерно, так как жизнь всё лучше и лучше, то при проведении ЧРБ по старому формату расход на техническое оснащение (лодка ПВХ + мотор хотя бы до 5-ти л.с.), проезд и работу судьи, по моим скромным оценкам составит не менее 300 000 руб. на судью на этап.
                    Ладно, оценки твои, скромные и т.д.
                    Когда я предлагаю не скромничать и поднять до 400 000, тут разыгрывается целая трагикомедия с "раскладками". Мало? Скажите сколько.
                    Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
                    Предполагал, что судья Пупкин из большой любви к рыболовному спорту воспользуется СВОИМ и цены "задирать" не будет...:D
                    Мило смотреть на посчитанную аммортизацию лодки и мотора, которая почему-то не входит в заработок привлеченного лица, или это перестало быть доходом?
                    Стесняясь, могу предложить посчитать аренду автомобиля на три дня по ценам крутых прокатчиков. Правда, это больше будет походить не на трагикомедию, а уже на фарс...

                    Вообще, все очень прискорбно. Не лично для меня, моя команда не пропадет, неприятно то, что и как пытаются сделать с не ставшим еще на ноги спортом.

                    Комментарий


                    • #26
                      Буду краток, согласен с предыдущими ораторами:
                      Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение
                      Соревноваться между собой в одном корабле ИМХО нереально, дойдет до того, что тебе напарник подсак не подставит под рыбу :), да и тренировать к международным соревнованиям я считаю нужно двойки, а не личников.
                      Сообщение от РА Посмотреть сообщение
                      Личная тактика в лодке губительна для командной.
                      И по этому вопросу тоже:
                      Сообщение от РА Посмотреть сообщение
                      Одно дело тренироваться без судьи или с относительно нейтральным судьей, другое дело - при судье из команды-соперника. Есть такие, кому нужны такие тренировки?
                      Ну и мнение по следующему вопросу:
                      Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
                      ИТОГО: 412 443 руб.
                      Боюсь, что при наличии судьи в каждой лодке, энную сумму придется оплачивать каждой команде. А это получается дороже, чем при наличии, например, 5 судей на всех. Я, к примеру, "бескорыстного" судью на 3 этапа не найду!

                      И надо быстрее определяться. А то я лодку 3,20 из Киева заказываю. А кое-кто, знаю, 2,85 на выставке выбирал. Как бы потом длины не хватило:o
                      Последний раз редактировалось Филимон В.; 12.03.2011, 22:40.
                      Лучше ловить и не поймать крупную рыбу, чем наловить мелкой...

                      Комментарий


                      • #27
                        Тут вообще запутался. Это игра какая-то?
                        Да нет, это из 80-ых годов, для тех, кто помнит. Не обращай внимание...
                        Ладно, оценки твои, скромные и т.д.
                        Да, оценки оказались скромными. А твоя цифра окоазалась ближе к реальности. Поэтому и сделаны уточняющие выкладки. Это уже без шуток.
                        ... тут разыгрывается целая трагикомедия с "раскладками".
                        Cаша, что у тебя с чуством юмора?
                        Одно дело тренироваться без судьи или с относительно нейтральным судьей, другое дело - при судье из команды-соперника.
                        Так тренировки и предполагаются без судей. В чём вопрос?
                        Стесняясь, могу предложить посчитать аренду автомобиля на три дня по ценам крутых прокатчиков. Правда, это больше будет походить не на трагикомедию, а уже на фарс...
                        Ты не стесняясь лучше предложи судей, которые и в этом году будут энтузиазить дальше. Эйфория у всех уже прошла, Саша. Особенно после этой зимы.
                        Должна быть рабочая безотказная схема судейства, не зависящая от доброй воли отдельных людей, включая организаторов.
                        Вообще, все очень прискорбно.
                        Это точно...
                        Последний раз редактировалось Yaroslaw; 12.03.2011, 22:55.

                        Комментарий


                        • #28
                          Сообщение от Филимон В. Посмотреть сообщение
                          И надо быстрее определяться. А то я лодку 3,20 из Киева заказываю. А кое-кто, знаю, 2,85 на выставке выбирал. Как бы потом длины не хватило:o
                          Почему я и поднял тему. Многие сейчас проводят подготовку к сезону, что потом делать людям с уже неподходящими лодками и моторами?
                          Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
                          Ты не стесняясь лучше предложи судей, которые и в этом году будут энтузиазить дальше. Эйфория у всех уже прошла, Саша. Особенно после этой зимы.
                          Извините, сейчас все мысли об организации ЧР по фидеру. Лично сам собираюсь энтузиазтить там. К сожалению (или к счастью) - без эйфории, ее на много не хватает. Потом остается осознание общественной полезности (извиняюсь за некоторый пафос). Не все могут быть организаторами, по определению, и если я где-то могу приложить свои силы, значит так тому и быть.

                          Комментарий


                          • #29
                            Сообщение от Филимон В. Посмотреть сообщение
                            ...И надо быстрее определяться. А то я лодку 3,20 из Киева заказываю. А кое-кто, знаю, 2,85 на выставке выбирал. Как бы потом длины не хватило:o
                            Поверь, Валерий, наверное уже давно бы определились, если бы был решаем вопрос с судьями в прошлогоднем формате. Виктор Ермаченко свой воз тянул сколько мог. Других пока нет. Ещё в ноябре прошлого года, заранее, собирались прошлогодним составом организаторов но упёрлись в этот вопрос. Если у кого-то есть готовое решение - возглавляйте Оргкомитет, берите в свои руки Чемпионат. С моей стороны вся, зависящая от меня поддержка и помощь гарантируется. Единственное, что я не могу - это взяться за то, что не выполню. И напоминаю это.

                            Потом остается осознание общественной полезности (извиняюсь за некоторый пафос)
                            Вот в этом, Саша, наше с тобой коренное отличие. Для тебя важно осознание собственной общественной полезности, а для меня важны полезность и эффективность для общества того дела, которым я занимаюсь. Тоже без пафоса...
                            Последний раз редактировалось Yaroslaw; 12.03.2011, 23:57.

                            Комментарий


                            • #30
                              Как обычно : писанина и цитатокидание,большую часть которых Ярослав,я так понимаю ,уже удалил.Так не до чего путного не договоримся.До оскорблений - да.До принятия решения - очень и очень вряд ли.Может оставить всё до общего собрания?
                              Сообщение от РА Посмотреть сообщение
                              Лично сам собираюсь энтузиазтить там. К сожалению (или к счастью) - без эйфории, ее на много не хватает. Потом остается осознание общественной полезности (извиняюсь за некоторый пафос).
                              Счастливый ты человек,Саша.У тебя есть ещё желание этим заниматься.Пока.Я начал,(не скажу ,что хорошо,как смог ,так и провёл) хлебанул дерьма,и как-то больше не хочется.Нет предела человеческой неблагодарности.Очень хочется посмотреть на человека,который отважится вести этот Чемпионат.

                              Комментарий


                              • #31
                                Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
                                Вот в этом, Саша, наше с тобой коренное отличие. Для тебя важна собственная общественная полезность, а для меня важна полезность и эффективность для общества того дела, которым я занимаюсь. Тоже без пафоса...
                                Очень ловкая попытка перекрутить вырванную из контекста цитату, я оценил :D. Только я не писал про важность. Читать: после окончания эйфории остается осознание... Прошу не выворачивать ;).
                                В итоге, после всего манипулирования словами, предлагаю выделить всего два - полезность и занимаюсь. В полезности того дела, которым занимаюсь я, абсолютно не сомневаюсь. Полезность того дела, которым еще не решено кто будет заниматься, под некоторым вопросом. Вот такая история.

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X