Обсуждение запрета Вилейского РИК на использование маломерных судов на ВВ

**A.D.** · 04.09.2012, 20:55

Сообщение от Bio Посмотреть сообщение

Значит стоит уподобляться россиянам, которые гробят свои ресурсы по принципу "после меня хоть все гори" ....что там сейчас происходит на каждом шагу.

Дружище, а ты вообще был на Вилейке?
Видел то "огромное" количество моторных лодок?
Мне просто интересно...;)

**Дзед** · 04.09.2012, 21:13

Сообщение от Bio Посмотреть сообщение

Значит стоит уподобляться россиянам, которые гробят свои ресурсы по принципу "после меня хоть все гори" ....что там сейчас происходит на каждом шагу.

Кто гробит?
Что гробит?
Чем? Лодочным мотором?
Если лодка пройдет по Минскому морю, то в Шкловском районе перестают коровы доиться?:D
После такого заявления у меня сложилось впечатление, что воду ты видел только в ванной и не имеешь ни малейшего представления об эклогической безопасности водоемов.
По сравнению с водными путями в Европе, - на наших реках и озерах и вовсе никакого движения.
Знаешь ли ты, что из Стокгольмского порта очередь на выход в море?
Знаешь ли ты, что морские суда сутками стоят в очереди для прохода Босфора?
Знаешь ли ты, что нет никаких ограничений на судоходство по Боденскому озеру, при том всем, что с него пьют воду население нескольких стран.

Где тебе так промыли мозги?
Или все таки это следствие пробелов в базовом образовании?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от VOLK Посмотреть сообщение

По моей информации водохранилище Крылово является резервным водоёмом питьевой воды . А вода из ВВ приходит на ММ , потом доходит до Дроздов через Крыницу , и там на насосной станции забирается на очистные для последующей подачи в город .

Не совсем так.
С Крыницы забора нет.
На противоположном 44 дамбе берегу имеется водозабор, но не с водохранилища, а с артезианской скважины. Если будешь бродить там со спинингом, можешь посмотреть.
На Крылово вода подается из Вилейско-минской водной системы.
Из водохранилища Крылово вода самотеком поступает на очистную станцию в районе 4 ТЭЦ, откуда, после очистке поступает в водопроводную систему, которая обеспечивает водой Фрунзенский и Московский районы города Минска.

**Silantii** · 04.09.2012, 23:26

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Я за себя и отвечаю.
Что видел, то и пишу.

Я уважаю ваше мнение, но на досуге просто погуглите хотя бы с этими словами "самара экология вода водохранилище"... там проблем по превышению ПДК и прочей типа "морфологии рыб" хватает ..

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

А если по теме безопасности, то тут такая заковыка...

Да никакой закавыки. Нужен контроль, постоянный, чтобы службы работали и выполняли свои обязанности по отношению ко всем и арендаторам и рыболовам. С этим надо и бороться.

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

К большому сожалению, еще никому в мире не удалость решить эту проблему, хотя все очень стараются.
Похоже, что Вилейскому исполкому это удалось?:D

Ну кнут у них типа есть, а где "пряник" блина?

**Mucho** · 05.09.2012, 01:02

Есть у кого постатейный комментарий к статье 15.52 КоАП? Интересует пункт 3, а именно - нецелевое использование, за которое бедолаге влепили штраф.

**Anjio** · 05.09.2012, 02:00

Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение

Как бы это точно узнать, чтобы не было разночтений и недомолвок. Может организовать встречу с начальником Минскводоканала или его замом, который давал интервью?

Светлая мысль ! Запишите в элехторат:) + 1 !

Только есть и грустная сторона, предположительно

Пока мы здесь будем договариваться, сочинять запрос и согласовывать эту встречу с представителем гос.учреждения, чей беспристрастный ответ может несколько очернить рвения "бьющих тревогу экологов" заказывающих подобные сюжеты, тем временем этому Представителю (Нач. или Зам.у) накрутят хвост сверху так, что он сам порвет на шее галстук и будет клятвенно заверять, что чудом водоканал справляется с фильтрацией "масла и бензина" от сотни лодок в год (точнее 5-6 мес. в году)... А с полей и дорог льется только манна небесная, исключительно экологически чистая, а цветет и воняет ВВ летом, и сбрасывает на берег синюю пену с дохлой рыбой и тысячами малька судака и щуки, просто от рыбьих какашек, ибо они есть удобрение такое для планктона действенное, а артели в поте лица, посильно истребляют производителей этого удобрения, дабы очистить воды, утоляющие жажду города ....
кхе, звиняйте, понесло..

Хотя, к правде сказать:
Арендаторов за последние пару-тройку лет на ВВ уменьшилось в разы ! Если лет 6-8 назад там работало порядка 12-14 кооперативов и арендаторов, то на сегодняшний день, реально работающих только 3-4.
И второе - во времена, когда Вилейское водохранилище было под ведомством Минскводоканала, запрета на ДВС вроде не было (не могу утверждать не проверенную информацию, но вроде так), Запрет появился после передачи ВВ под ведомство Вилейского РИКа.
Причем запрет этот как шило в жжж...илетке торчал у тех-же поносимых арендаторов, просто у них получилось пролоббировать свои и государственные интересы об использовании ДВС, потому как на веслах рамную сеть (и не одну) в 300-500 м не каждый сдюжит протрясти, а Судачок и другая не менее приятная на вкус рыбка должа была продолжать поступать и в кафе-рестораны Минска, и в коптильни, и в магазины-маркеты, и на столы спец.обслуживания "слуг Народа".

ЗЫ: По встрече - только "ЗА" ! Надо двигать этот камень

**Борис** · 05.09.2012, 08:46

Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение

Есть у кого постатейный комментарий к статье 15.52 КоАП? Интересует пункт 3, а именно - нецелевое использование, за которое бедолаге влепили штраф.

Статья 15.52. Нарушение правил водопользования

1. Забор воды с превышением лимитов, утвержденных уполномоченным органом государственного управления, либо нерациональное ее использование, либо нарушение порядка ведения первичного учета использования вод -
(в ред. Закона Республики Беларусь от 28.12.2009 N 98-З)
(см. текст в предыдущей редакции)
влекут предупреждение или наложение штрафа в размере до двадцати базовых величин, на индивидуального предпринимателя - предупреждение или наложение штрафа в размере до пятидесяти базовых величин, а на юридическое лицо - предупреждение или наложение штрафа в размере до трехсот базовых величин.
(в ред. Закона Республики Беларусь от 30.11.2010 N 198-З)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Самовольное проведение гидротехнических работ (строительство прудов, дамб, плотин, каналов, накопителей природных и сточных вод, бурение скважин на воду и т.п.), а также других работ на водных объектах -
(в ред. Закона Республики Беларусь от 28.12.2009 N 98-З)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин, на индивидуального предпринимателя - от десяти до ста базовых величин, а на юридическое лицо - до трехсот базовых величин.
3. Нарушение условий, установленных в разрешении на специальное водопользование, или нецелевое использование водных объектов -
влекут наложение штрафа в размере от четырех до двадцати базовых величин, на индивидуального предпринимателя - до пятидесяти базовых величин, а на юридическое лицо - до двухсот базовых величин.

Ну очевидно же, что эта статья не касается физлиц.
Мы, рыбаки, пользуемся водными объектами в порядке общего водопользования.
Используют воду - водоканал и др. пользователи в порядке специального водопользования.
Нецелевое использование - это когда в разрешении на водопользовании определена цель (например - водоснабжение населения), но водопользователь в нарушение этого требования использует водные ресурсы на иные цели (например, - для производства).

Очередной ФУФЕЛ!!!!!

**maleg** · 05.09.2012, 08:53

Честно говоря третий пункт довольно скользкий и емкий - нет конкретики, значит юристы могут им вертеть как хош. Конечно, связи с запретом моторов в нем маловато, но трактовать можно как угодно... Только одну формулировку "специальное водопользование" уже развить можно..

**Виталик-gur** · 05.09.2012, 09:32

Разьеснения на специальное водопользование :
Специальное водопользование — это водопользование (забор воды из водных объектов и отведение в окружающую среду сточных вод) с применением сооружений и технических устройств.
Водопользование не является специальным, если оно связано с забором воды из поверхностных водных объектов передвижными техническими устройствами для увлажнения территорий населенных мест, пропуском воды через гидроузлы, плотины и другие водо-подпорные сооружения, судоходством, подачей воды водопользователям в маловодные регионы, устранением вредного действия вод (подтопления, заболачивания), извлечением воды из недр попутно с добычей полезных ископаемых.
Специальное водопользование осуществляется на основании разрешений, выдаваемых органами Минприроды.
Бралось здесь - bargu.by/84-pravovoe-regulirovanie-ispolzovaniya-i-oxrany-vod.html

Добавлено через 21 минуту
А вот разьеснение на общее водопользование :
Общее водопользование — это водопользование без применения сооружений или технических устройств, влияющих на состояние вод (в том числе с применением шахтных колодцев).
Общее водопользование осуществляется юридическими и физическими лицами без разрешений. В целях охраны жизни и здоровья граждан в необходимых случаях местные исполнительные и распорядительные органы устанавливают места, где запрещены купание, катание на лодках и других плавучих средствах, забор воды для питьевых и бытовых нужд, водопой скота, а также определяют иные условия общего водопользования на водных объектах, расположенных на территории соответствующего местного Совета депутатов.
В соответствии со статьей 23 Водного кодекса Республики Беларусь местные исполнительные и распорядительные органы обязаны довести до сведения заинтересованных юридических и физических лиц условия общего водопользования на отдельных водных объектов в пользование, а также права и обязанности водопользователей.
Все конкретно и четко , так что Статья 15.52. пункт 3 Вобще никаким боком не косается водомоторников !!!!

**тоже заболел** · 05.09.2012, 10:02

Сообщение от Silantii Посмотреть сообщение

... Нужен контроль, постоянный, чтобы службы работали и выполняли свои обязанности по отношению ко всем и арендаторам и рыболовам. С этим надо и бороться...

Ну вот, сколько вокруг да окола не ходили, дискутировали, а опять в истину упёрлись.
Всё создано, только не работает, а остальное всё бла-бла-бла.

**Anjio** · 05.09.2012, 10:07

Сообщение от Виталик-gur Посмотреть сообщение

.. а также определяют иные условия общего водопользования на водных объектах, расположенных на территории соответствующего местного Совета депутатов.

Вот под эту сноску и подводят видимо, дословно все в закон не пропишешь, а с определением "иные условия", по специфике работы встречался неоднократно и чаще всего не в свою пользу :roll:, Так-то..
Но как всегда есть два момента, если с постановлением (причем без протокола, как я понимаю) об оплате штрафа за нарушение упомянутой статьи идти в суд.
1) со знаком минус - опытный юрист порвет вас на тряпки этим определением "иные условия"
2) со знаком плюс - не зря выделил слова "без протокола" ибо налицо нарушение порядка ведения административного процесса, в результате которого может выноситься постановление. В течение которого вам должны предъявить обоснованное обвинение не в нарушении запрета как такового, а в определении ЗАПРЕТ "В целях охраны жизни и здоровья граждан" по-простому говоря, вам должны вменить в вину угрозу жизни и здоровью граждан !
Или что-то не так понимаю ?

**Виталик-gur** · 05.09.2012, 10:22

Сообщение от Anjio Посмотреть сообщение

Вот под эту сноску и подводят видимо, дословно все в закон не пропишешь, а с определением "иные условия", по специфике работы встречался неоднократно и чаще всего не в свою пользу :roll:, Так-то..

Если б это сноска была в определении " Специальное водопользование " тогда могли подвести под эту статью . А так в стотье четко прописано " Нарушение условий, установленных в разрешении на специальное водопользование, или нецелевое использование водных объектов " и ничего про общее водопользование.
Но вы правы "законы как дышло куда повернул туда и вышло ":D

**Mucho** · 05.09.2012, 10:46

Статья 20. Цели водопользования

Водные объекты предоставляются в пользование в целях удовлетворения питьевых, хозяйственно-бытовых, лечебных, курортных, оздоровительных и других нужд населения, а также сельскохозяйственных, промышленных, энергетических, транспортных, рыбохозяйственных и иных потребностей. Водные объекты могут предоставляться в пользование для одной или нескольких целей.
Использование водных объектов для отведения сточных и других вод допускается лишь при соблюдении специальных требований и условий, предусмотренных статьями 61–64 настоящего Кодекса и иным законодательством Республики Беларусь.

**mob** · 05.09.2012, 11:57

Ну и я как звезда репортажа :D вставлю 5 копеек:
1-назвали меня почему то Олегом

2-на вопрос почему арендаторы на бензоматоре? -им можно

3-на вопрос почему нет информационных аншлагов о запрете на подьездах к местам отдыха-невнятное мычание!
4-на вопрос по какой статье штрафовать будут?-ответ не внятен...
5 и 6 и т.д..можно продолжать...
ПыСы. В итоге из 20-30 минут "общения" выризали кокуюто хрень и пустили в эфир

ПыСы2. ЗАКАЗУХА

**Дзед** · 05.09.2012, 13:36

Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение

Есть у кого постатейный комментарий к статье 15.52 КоАП? Интересует пункт 3, а именно - нецелевое использование, за которое бедолаге влепили штраф.

А нафига он те нужен?
Вот ст. 15.52. часть 3.

3. Нарушение условий, установленных в разрешении на специальное водопользование, или нецелевое использование водных объектов -
влекут наложение штрафа в размере от четырех до двадцати базовых величин, на индивидуального предпринимателя - до пятидесяти базовых величин, а на юридическое лицо - до двухсот базовых величин.

Сие означает, что к ответственности по этой статье могут быть привлечены ТОЛЬКО ЛИЦА, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ на специальное водопользование!!!

Более того, ответственность может наступить только при НАРУШЕНИИ УСЛОВИЙ, которые прописаны в разрешении....

Порядок его получения прописан тут:

УТВЕРЖДЕНО
Постановление
Совета Министров
Республики Беларусь
07.05.1999 N 669
(в редакции постановления
Совета Министров
Республики Беларусь
04.05.2010 N 667)

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ РАЗРЕШЕНИЙ НА СПЕЦИАЛЬНОЕ ВОДОПОЛЬЗОВАНИЕ

(в ред. постановления Совмина от 04.05.2010 N 667)

Кто имеет право составлять протоколы по этой статье, - все есть в процессуальном кодексе.
Это:
6) органов, осуществляющих государственный санитарный надзор (по статье 9.17, части 2 статьи 12.17, статье 12.46, части 1 статьи 15.4, статьям 15.51 - 15.53, 15.63, 16.7, 16.8, части 2 статьи 21.14, части 1 статьи 21.16 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях);

16) органов Комитета государственного контроля Республики Беларусь (по статьям 9.6, 9.13, части 1 статьи 9.19, статьям 9.20, 9.21, 9.24 - 9.26, 10.1 - 10.4, 10.7, 10.9, 11.1 - 11.11, 11.16 - 11.19, 11.21, 11.23 - 11.25, 11.28, 11.32, 11.36 - 11.40, 11.42 - 11.49, 11.53, 11.59 - 11.62, 11.64 - 11.74, 11.76, 12.1 - 12.12, частям 1 - 4, 6, 7 и 9 статьи 12.13, статье 12.14, части 2 статьи 12.15, статьям 12.16 - 12.30, 12.33 - 12.39, 12.41, 12.42, 12.44, 12.45, части 2 статьи 12.46, статьям 12.47, 12.48, 13.1 - 128)15.48 - 15.54

органов Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь (по статьям 10.1 - 10.4, части 1 статьи 12.7, статьям 15.1 - 15.4, 15.7 - 15.9, частям 1 и 2 статьи 15.10, статьям 15.11, 15.18 - 15.26, 15.28 - 15.33, 15.35 - 15.37, 15.48 - 15.54, 15.57, 15.58, 15.60 - 15.64, 23.16, частям 3 и 4 статьи 23.18, статьям 23.25, 23.42 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях);

32) Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь (по статьям 10.4, 10.5 (за правонарушения, связанные с хищением рыбы, содержащейся в прудах рыбоводных организаций), частям 1, 3 и 4 статьи 12.17 (за правонарушения, связанные с торговлей озерно-речной рыбой, мясом диких животных, дикорастущими растениями и их частями), статьям 15.7 - 15.9, 15.21, частям 1 и 2 статьи 15.22, статье 15.23, частям 1 и 2 статьи 15.26, статьям 15.28 - 15.30, 15.32, 15.35 - 15.37, 15.51 - 15.54, 15.57, 15.58, 23.4

33) организаций, ведущих охотничье и рыболовное хозяйство в охотничьих и рыболовных угодьях (по статьям 10.4, 15.9, 15.32, 15.33, 15.35, 15.37, 15.51 - 15.53 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях

35) органов, осуществляющих государственный надзор в области промышленной безопасности и безопасности перевозки опасных грузов (по статьям 9.17, 10.1, 10.2, части 1 статьи 15.4, статьям 15.15, 15.18 - 15.20, части 3 статьи 15.52, статьям 18.29, 18.40, 20.7, 20.8, 21.4, 21.5, части 3 статьи 21.6, статьям 21.9, 21.10, 21.12, 23.2, 23.4, части 1 статьи 23.11, статьям 23.12, 23.13, 23.35, 23.48, 23.61, 23.62 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях);

Там же найдешь и тех, кто уполномочен рассматривать ст. 15.52.

Привлечь рыболова или гражданина по этой статье и этой части, - ЭТО ВЕРХ ПРАВОВОГО НИГИЛИЗМА!!!!
Власть имущие в очередной раз продемонстрировали свою махровую тупость.

На месте оштрафованного, я бы уже запер заяву в суд.
Более того, поставил бы вопрос:

1. о привлечении к ответственности виновных в незаконном привлечении к адм. ответственности должностных лиц (того, кто составил протокол и того, кто его рассматривал).

2. Возмещение морального вреда (за унижения, связанные с предьявлении обвинения в правонарушении, которое не совершал).

3. Возмещения материального ущерба (пробег авто по тарифам такси на Вилейку и обратно).

4. Возмещение косвенных потерь, связанных с ведением административного процесса и обжалования его решения.

5. Возмещение судебных издержек.

**Mucho** · 05.09.2012, 14:50

Вот за что я тебя люблю Михалыч - за короткие и емкие тосты (с)

Объявление

Обсуждение запрета Вилейского РИК на использование маломерных судов на ВВ

Обсуждение запрета Вилейского РИК на использование маломерных судов на ВВ

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: