Про жизнь вне рыбалки

**николай 69** · 16.01.2013, 20:34

Сообщение от Павлентий Посмотреть сообщение

Прочти,действительно интересно.Два ”тигра” в одном бою разнесли больше десятка ”лучших танков ВОВ”!

....со слов фашиста

Тигр технически сложная машина,а Т-34 неприхотлив и простой как в обслуживании так и в производстве,все равно он лучший танк второй мировой.

**Павлентий** · 16.01.2013, 20:35

Сообщение от tb960 Посмотреть сообщение

и ничего удивительного, во первых - это разный класс танков . во вторых т-34 начала и конца ВОВ - это совершенно разные машины . НПМНИ.

Да и Тигр не 22 июня 41 года появился.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ivan.tar Посмотреть сообщение

Потом били их, и не мало!

Какой только ценой?

**sokl2** · 16.01.2013, 20:40

Сообщение от Павлентий Посмотреть сообщение

Прочти,действительно интересно.Два ”тигра” в одном бою разнесли больше десятка ”лучших танков ВОВ”!

Ну во-первых, по одному случаю - судят только дилетанты. Во-вторых: "Еще одно событие ударило по нас, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки «Т-34»! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка?

«Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76, 2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!

Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас доставались лишь снисходительные улыбки." это цитата оттуда http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/index.html.
Средний танк Т-34 и тяжёлый "Тигр" машины не сопоставимые, как молоток и кувалда, они предназначены для разной работы.
Если ты вломился в "хату" с АК, где сидят "бандюки" с ножичками и покрошил их в "мелкий винигрет", это не значит, что у ножичков хреновая сталь - это разные инструменты.
Для борьбы с тяжёлыми "Тиграми" и "Пантерами" были САУ(которых так и называли - "Зверобой"), КВ, ИСы.
Т.ч. прежде чем ставить кавычки "глубже изучи вопрос":twisted::twisted::twisted:

Добавлено через 10 минут
И ещё немного
Про "Тигр"
"После нападения Третьего рейха на Советский Союз немецким военным стала очевидной необходимость качественного усиления танкового парка вермахта. Немецкий средний танк PzKpfw IV Ausf. E-F сильно уступал по основным характеристикам советскому среднему танку (в немецкой классификации тех лет Mittlerschwerer — средне-тяжёлому) Т-34 обр. 1941 г. Аналога КВ-1 в танковых войсках вермахта не было совсем. При этом, в значительном числе боевых эпизодов, в руках грамотных советских танкистов «тридцатьчетвёрки» и КВ наглядно показали, что хорошая обзорность, отличная эргономика всё же полностью не компенсируют слабое бронирование и вооружение PzKpfw IV Ausf. E-F — с преодолением хаоса и неразберихи первого этапа войны эти машины стали представлять всё большую угрозу для вермахта. Кроме того, по ходу войны немецким войскам всё чаще приходилось сталкиваться с заранее подготовленной обороной противника, где необходимость тяжёлого танка прорыва уже не подвергалась сомнению. Решение возникших задач разделилось на два направления — модернизацию уже существующих образцов бронетехники (PzKpfw III и PzKpfw IV) и ускоренному созданию своего аналога советского КВ-1."
Про Т-34
"В 1943 году, в связи с массовым появлением у немцев новых моделей бронетехники с усиленным бронированием, эффективность 76,2 мм танковых пушек Т-34 сразу стала недостаточной. Это вынудило искать способы повышения боевых качеств Т-34. После проработки нескольких вариантов в серийное производство в 1944 году был запущен Т-34-85, вооружённый новой пушкой С-53 калибра 85 мм. Экипаж увеличился с 4 до 5 человек, танк получил новую башню с усиленным бронированием и более удобную для экипажа и командира."
"Глубже" изучи вопрос

Кстати, и Википедия немного "брешет" "Тигры", именно тяжёлые (в понимании Вермахта) весом более 30т.( по данным нашей разведки ,мемуаром наших военных) появились под Сталинградом только в начале зимы 1943г.

**tb960** · 16.01.2013, 20:54

Сообщение от Павлентий Посмотреть сообщение

Да и Тигр не 22 июня 41 года появился.

?

в том то и дело ..танк Т-34-85 был разработан и принят на вооружение в декабре 1943 года в связи с появлением у противника Т-V "Пантера" и Т-VI "Тигр" с сильной противоснарядной броней и мощным вооружением. Т-34-85 создан на базе танка Т-34 с установкой на него новой литой башни с 85-мм пушкой.

На первых серийных машинах устанавливалась 85-мм пушка Д-5Т, которую впоследствии заменили пушкой ЗИС-С-53 того же калибра. Ее бронебойный снаряд массой 9,2 кг с расстояния 500 и 1000 метров пробивал соответственно 111-мм и 102-мм броню, а подкалиберный снаряд с расстояния 500 метров пробивал броню толщиной 138-мм. (Толщина брони "Пантеры" равнялась 80 - 110-мм, а "Тигра" - 100-мм.)

**Павлентий** · 16.01.2013, 20:58

Сообщение от sokl2 Посмотреть сообщение

Ну во-первых, по одному случаю - судят только дилетанты. Во-вторых: "Еще одно событие ударило по нас, как тонна кирпичей: впервые появились русские танки «Т-34»! Изумление было полным. Как могло получиться, что там, наверху, не знали о существовании этого превосходного танка?

«Т-34» с его хорошей броней, идеальной формой и великолепным 76, 2-мм длинноствольным орудием всех приводил в трепет, и его побаивались все немецкие танки вплоть до конца войны. Что нам было делать с этими чудовищами, во множестве брошенными против нас? В то время 37-мм пушка все еще была нашим сильнейшим противотанковым оружием. Если повезет, мы могли попасть в погон башни «Т-34» и заклинить его. Если еще больше повезет, танк после этого не сможет эффективно действовать в бою. Конечно, не очень-то обнадеживающая ситуация!

Единственный выход оставляло 88-мм зенитное орудие. С его помощью можно было эффективно действовать даже против этого нового русского танка. Поэтому мы стали с высочайшим уважением относиться к зенитчикам, которым до этого от нас доставались лишь снисходительные улыбки." это цитата оттуда http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/index.html.
Средний танк Т-34 и тяжёлый "Тигр" машины не сопоставимые, как молоток и кувалда, они предназначены для разной работы.
Если ты вломился в "хату" с АК, где сидят "бандюки" с ножичками и покрошил их в "мелкий винигрет", это не значит, что у ножичков хреновая сталь - это разные инструменты.
Для борьбы с тяжёлыми "Тиграми" и "Пантерами" были САУ(которых так и называли - "Зверобой"), КВ, ИСы.
Т.ч. прежде чем ставить кавычки "глубже изучи вопрос":twisted::twisted::twisted:

Про ИСы и КВ там тоже есть.И про "самоходки тоже".А не подскажешь,раз "глубоко изучил вопрос",кто из русских танкистов больше всех танков спалил немецких?На ИСе,34-ке или на каком другом - без разницы.

**Олег68** · 16.01.2013, 21:01

Колобанов,Бурда, Фадин- подсказывает сын -девятиклассник)))))))

**Павлентий** · 16.01.2013, 21:06

Сообщение от Ivan.tar Посмотреть сообщение

Ну, читать внимательней надо! ПЕРВЫХ пять тигров!!! Тигр- тяжелый танк с соответствующей броней и вооружением. Т-34-лучший СРЕДНИЙ танк ВОВ.
Это был ПЕРВЫЙ бой этих противников, незнание тактики боя против тигров привело к такому результату. Потом били их, и не мало!

Это не единичный случай.При отступлении немцев возле Себежа был тоже первый бой.Или не все прочел?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Олег68 Посмотреть сообщение

Колобанов,Бурда, Фадин- подсказывает сын -девятиклассник)))))))

И сколько?

**Олег68** · 16.01.2013, 21:08

Сообщение от Павлентий Посмотреть сообщение

Это не единичный случай.При отступлении немцев возле Себежа был тоже первый бой.Или не все прочел?

Добавлено через 1 минуту

И сколько?

Паша, лень гуглить))))

**Павлентий** · 16.01.2013, 21:09

Только бы поспорить.Тема не важнА.

**sokl2** · 16.01.2013, 21:10

Сообщение от Павлентий Посмотреть сообщение

Про ИСы и КВ там тоже есть.И про "самоходки тоже".А не подскажешь,раз "глубоко изучил вопрос",кто из русских танкистов больше всех танков спалил немецких?На ИСе,34-ке или на каком другом - без разницы.

Меня больше интересует техника. А отвечать ТВОИМ вопросом, на конкретно данный МНОЮ ответ - спорить по принципу "вы чукчи тупые, зато у нас песни хорошие"

**Павлентий** · 16.01.2013, 21:12

Сообщение от tb960 Посмотреть сообщение

в том то и дело ..танк Т-34-85 был разработан и принят на вооружение в декабре 1943 года в связи с появлением у противника Т-V "Пантера" и Т-VI "Тигр" с сильной противоснарядной броней и мощным вооружением. Т-34-85 создан на базе танка Т-34 с установкой на него новой литой башни с 85-мм пушкой.

На первых серийных машинах устанавливалась 85-мм пушка Д-5Т, которую впоследствии заменили пушкой ЗИС-С-53 того же калибра. Ее бронебойный снаряд массой 9,2 кг с расстояния 500 и 1000 метров пробивал соответственно 111-мм и 102-мм броню, а подкалиберный снаряд с расстояния 500 метров пробивал броню толщиной 138-мм. (Толщина брони "Пантеры" равнялась 80 - 110-мм, а "Тигра" - 100-мм.)

Проходили мы это,ничего нового.

**sokl2** · 16.01.2013, 21:14

Сообщение от Феникс Посмотреть сообщение

И забудьте советскую "идеологоисторию" Потом спорьте до посинения.
"Я дрался на Т-34"
Автор:Драбкин Артем-один из сборников для начала. В сети скачивается свободно.

Серёга, я стараюсь "инфу" черпать из не засорённых идеологией источников

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Павлентий Посмотреть сообщение

Проходили мы это,ничего нового.

Стесняюсь спросить, где вы проходили это?

**Павлентий** · 16.01.2013, 21:35

Сообщение от sokl2 Посмотреть сообщение

Стесняюсь спросить, где вы проходили это?

А ты думал ты один читать умные книжки умеешь?А остальные неучи?

**sokl2** · 16.01.2013, 22:05

Сообщение от Павлентий Посмотреть сообщение

А ты думал ты один читать умные книжки умеешь?А остальные неучи?

Ты занимался, и изучал этот вопрос?
Твоё отношение к технике Красной армии (а я так думаю и к остальному, что касается ВОВ), как говорит "Феникс", накачено идеологией ещё советских времён.
Паша, был такой министр пропаганды 3-го рейха д-р Геббельс. Так вот он всю жизнь писал мемуары, которые он, по простоте своей, думал никогда и никем не будут прочитаны.Мне, почему-то кажется, что ты их читал... НО, к сожалению, не до конца.
Так вот он до 1943 года пишет, что Красная армия к войне не готова, техника г..но, командиры дебилы и т.д. А после, его мнение сильно меняется. И чем дальше тем "круче". Почитай хотя бы это - очень интересно.
А бронетанковая техника это то, чем я интересуюсь давно, и спорить с дилетантом, который прочитав одну книгу выносит суждения "космического масштаба" я не буду...
Спор начался "про "Тигры" и Т-34" а у тебя привычка, как я заметил, переводить полемику на личности и уходить от темы -
"вы чукчи тупые, зато у нас песни хорошие"

**Павлентий** · 16.01.2013, 22:46

Сообщение от sokl2 Посмотреть сообщение

Ты занимался, и изучал этот вопрос?
Твоё отношение к технике Красной армии (а я так думаю и к остальному, что касается ВОВ), как говорит "Феникс", накачено идеологией ещё советских времён.
Паша, был такой министр пропаганды 3-го рейха д-р Геббельс. Так вот он всю жизнь писал мемуары, которые он, по простоте своей, думал никогда и никем не будут прочитаны.Мне, почему-то кажется, что ты их читал... НО, к сожалению, не до конца.
Так вот он до 1943 года пишет, что Красная армия к войне не готова, техника г..но, командиры дебилы и т.д. А после, его мнение сильно меняется. И чем дальше тем "круче". Почитай хотя бы это - очень интересно.
А бронетанковая техника это то, чем я интересуюсь давно, и спорить с дилетантом, который прочитав одну книгу выносит суждения "космического масштаба" я не буду...
Спор начался "про "Тигры" и Т-34" а у тебя привычка, как я заметил, переводить полемику на личности и уходить от темы -
"вы чукчи тупые, зато у нас песни хорошие"

Как раз советская идеология,которой я так накачан, утверждала,что т-34-лучший танк.Противоречий с моим первым постом не видишь?
По поводу одной книги-промолчу.Отвечу следующей строкой.
Ты-голова!Куда уж мне то...Самомнение то каково??? Не интересно с такими умными...
А перевел полемику на кол-во подбитых
танков,чтобы показать на сколько больше один немецкий танкист(один из множества), из своего плохого танка, поубивал русских на лучших машинах(не беру автора данной книги).С этим тоже спорить будешь?

Не нужна	42.67%	32 голоса(ов)
Нужна	34.67%	26 голоса(ов)
Мне всё равно	22.67%	17 голоса(ов)

Объявление

Про жизнь вне рыбалки

Про жизнь вне рыбалки

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: