Новое положение о сборных
-
Последний раз редактировалось haliava; 17.04.2019, 20:54. -
Спор о форме – второстепенен. Это дело только БООРа как официального лица, направляющего команду. И что там на форме будет написано – тоже их вопрос. По крайней мере, до тех пор, пока эти вопросы не прописаны в Положении о сборной или ином документе. Да, вопрос интересный, но раздувать полемику нет оснований. Положение о сборной утверждено и БРИКом, и ФРС. В данном Положении все отдано на откуп 3-х лиц: БООР, Главный тренер и тренерский совет. Так что вместо «форменной» войны на форуме предложили бы официально внести изменения в Положение, раз возник прецедент. Боюсь даже думать о том, какие столкновения нас ждут в будущем, когда соревнования будут проходить на нашей территории, если даже такую мелочь нельзя решить спокойно.
Главный вопрос – формирование сборной. И эта проблема была видна уже сразу после проведения чемпионата 2011 года - в списке претендентов, если не проводить отборы, всего 10 человек, отвечающих требованиям 2-хгодичного участия в чемпионате. И вместо того, чтобы своевременно эту проблему разрешить, перед стартом начинаем ломать копья. Одни объявляют состав почти перед самым стартом, другие с ним не согласны и начинается… У каждого свои интересы, каждый гребет под себя.
Но почему-то не звучит требование изменить исходные правила игры, чтобы такой ситуации не возникало в будущем. У нас «форс-мажор» настолько постоянен, что его нужно уже учитывать как обязательное условие.
ИМХО. Пусть сборная спокойно едет да выступает.
Нечего сейчас раздувать огонь, его гасить нужно и переходить к ликвидации причины возникновения. И не затягивать этот вопрос "до следующей сборной".
Олег, Вы как представитель одной из организаций, осуществляющей продвижение рыболовного спорта имеете полное право внести предложение в БООР по кардинальному изменению Правил формирования сборной: изменение принципов формирования, максимальное исключение
из Положения о сборной субъективных составляющих, расширение Положения в части размещения рекламы и др. -
Uri-urist.
В Положении все прописано достаточно хорошо. Это не проблема Положения, это проблема конкретных людей, которые хотят быть независимы и от Национальной Федерации и от общественности, и от спортсменов.
Сейчас у нас на дворе - 2012 год. Рейтинг за 2 года - это на данный момент - 2 этапа 2010 года плюс 2011 год, плюс 1-й этап 2012 года.
Нетрудно посчитать баллы, у кого их и сколько.
Также понятно, что важно в какой форме именно сейчас спортсмен находится и какая у него была игровая практика, поэтому если уж так получилось, что нет кандидатов, которые участвовали в 2-х годах рейтинга, то надо брать последний год, а не результаты двухгодичной давности, как это сделал РА.
Именно это и обсуждалось на совещании в РГОО БООР. БООР не считает зазорным советоваться с представителями общественных организаций, а вот наше мнение на форуме вызывает опять-таки у группы товарищей нездоровую реакцию, суть которой сводится к одному "не лезьте не в свое дело, отчитываться ни перед кем не будем".
А ведь я на форуме довожу до спортсменов содержание обсуждений, с национальной федерацией именно для того, чтобы у спортсменов не создалось мнение, что они наедине со своими проблемами.
В РГОО БООР понимают, что главное действующее лицо в соревнованиях - это спортсмены.
Если желающих выступить за сборную не нашлось, то автоматически кандидат, предложенный РА, становится легитимным, так как он не занимает место более достойного.
По поводу рекламы. Команду командирует именно Национальная федерация - РГОО БООР. Поэтому все вопросы, без исключения, связанные с командой, в ее компетенции.
Infolift приводил пример, связанный с формой других сборных команд. Действительно не было на ней логотипа РГОО БООР. И это неправильно. Поэтому вопрос можно рассматривать шире, не относительно фидера, а относительно всех сборных команд.Неважно где рыбачить, важно с кем
Комментарий
-
Олег, вот тут вопрос возникает. А как действовать если состав был сформирован до проведения 1-го этапа 2012? Т.е. всеже учитывается 3-и этапа 2010 и 3-и этапа 2011.ОО "ГОМЕЛЬСКИЙ РЫБОЛОВНЫЙ КЛУБ"
Комментарий
-
Согласно Положению:Сейчас у нас на дворе - 2012 год. Рейтинг за 2 года - это на данный момент - 2 этапа 2010 года плюс 2011 год, плюс 1-й этап 2012 года.
Так что 2012 брать нельзя.В случае невозможности по форс-мажорным обстоятельствам проведения отборочных соревнований, в Сборную команду включаются 6 спортсменов с наименьшей суммой мест по итогам всех этапов Чемпионата Республики Беларусь и Кубка Республики Беларусь двух последних сезонов в конкретной спортивной дисциплине.
Вопрос: почему? Кто так решил? Об этом в Положении нет ни слова....то надо брать последний год, а не результаты двухгодичной давности, как это сделал РА.
Извините, Олег, но при таком подходе Вас можно отнести также к этим "конкретным людям".В Положении все прописано достаточно хорошо. Это не проблема Положения, это проблема конкретных людей, которые хотят быть независимы и от Национальной Федерации и от общественности, и от спортсменов.
ЗЫ. Положение у нас хорошее, а вот применять его не получается, но Положение хорошее: оно позволяет использовать влияние "конкретных" людей на состав и деятельность сборной. Просто некоторые несознательные люди не так влияют, как хочется другим.Комментарий
-
Потому чтоВопрос: почему? Кто так решил? Об этом в Положении нет ни слова.Если спортсмен два года не участвует в контрольных соревнованиях, то как его можно брать в сборную?важно в какой форме именно сейчас спортсмен находится и какая у него была игровая практика
Можно брать и нужно. Сейчас последний сезон - это 2012-й год. Если бы список членов сборной был представлен в начале 2012 года, то не было бы и результатов 2012 года, которые надо учитывать.Так что 2012 брать нельзя.
Но список-предложение по составу сборной попал в РГОО БООР уже после того, как прошел 1-й этап по фидеру в 2012 году. За месяц до ЧМ. Это разве нормально?
Добавлено через 2 минуты
Если бы так было.Сообщение от ANT Посмотреть сообщение
Список в сборную обсуждался на совещании в РГОО БООР уже после первого этапа. Наверное потому, чтобы было меньше вопросов по кандидатурам?
Да в любом случае, если нет статистики по двум годам и надо делать выборку, то предпочтение будут иметь результаты именно последнего года.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Олег, я не против Вашего варианта отбора. Однако это остается пока только вариантом, которым может руководствоваться Главный тренер сборной. А может и не руководствоваться, имея свои взгляды на этот вопрос.
В настоящее время Положение не содержит вообще даже косвенного правила, что делать, если из всего состава спортсменов, которые подпадают под возможность выдвижения в состав сборной при "форс-мажоре", не набрался полный состав, необходимый для поездки. Если исходить из Положения, то сборная вообще не должна ехать, поскольку отборы не проводились, а по "форс-мажору" сборную не набрать, поскольку не все согласны ехать. Но это я уже повторяюсь.
Так что не все гладко с Положением.
ЗЫ. Вот опять же спорный момент. Вы настаиваете о возможности использования при выборе спортсменов сборной этап 2012 года, прошедший до формирования состава.
По Положению: "...по итогам всех этапов Чемпионата Республики Беларусь и Кубка Республики Беларусь двух последних сезонов".
И по-моему главное здесь не этап, а Чемпионат. Нынешний Чемпионат еще не завершен, соответственно применить итоги его первого этапа нельзя.Комментарий
-
Uri-urist.
Юра, я как раз не настаиваю и не претендую на единственно правильную точку зрения. Я озвучил вопросы, которые возникли в результате обсуждения состава сборной по фидеру в РГОО БООР.
Разумеется, главный тренер может предложить одну кандидатуру спортсмена, который вообще ни в чем не участвовал, исходя из Положения. Это его право.
Но ввиду того, что утвеждает состав именно РГОО БООР, а в РГОО БООР решение принимают достаточно ответственные товарищи, то они запрашивают мнение компетентных людей в вопросе, в том числе и мое.
Я его озвучил РГОО БООР и здесь. Отвлекись от формулировок в Положении, которые можно трактовать по разному.
Предпочтение для занятия места в сборной должны иметь те спортсмены, которые выступают стабильно и ровно, занимают высокие места на соревнованиях и имеют большую игровую практику именно в чемпионате страны, поскольку здесь собраны сильнейшие спортсмены.
Если эти люди не готовы сегодня выступать (нет личных средств или спонсора, семейные обстоятельства, здоровье и т.п.), то команда может формироваться из более слабых спортсменов.
Но есть еще один момент. Есть ли смысл посылать на соревнование сборную, которая будет состоять из спортсменов, которые неудачно выступали в чемпионате или вообще не выступали? ИМХО, нет смысла. Потому что это запрограммированная неудача, которая бьет по престижу страны.
К нынешнему составу сборной по фидеру мое последнее замечание не относится. Это общее рассуждение на тему.
"Добить" состав одним, максимум двумя спортсменами-середнячками можно. Но назначать команду, где отсутствуют сильнейшие, я бы не стал.
Это для всех спортивных дисциплин верно. И не касается клубного чемпионата, где клуб сам решает, кто за него выступает.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Нельзя этого делать, иначе все будет повторяться.Отвлекись от формулировок в Положении, которые можно трактовать по разному.
Да не имеет он на это право. Он имеет право на выдвижение кандидата, который еще потом должен войти в 6-ку лучших по итогам отбороа. А про члена сборной речи в Положении не идет.Разумеется, главный тренер может предложить одну кандидатуру спортсмена, который вообще ни в чем не участвовал, исходя из Положения. Это его право.
Нельзя предусмотреть все, однако то, что можно - нужно.Комментарий
-
Uri-Urist.
Теоретически как раз таки может. Выдвинуть кандидатом, а если остальные кандидаты откажутся и отборов не будет, то кандидат может попасть в сборную, если утвердит РГОО БООР.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Теория... У нас это не теория, а практика.
Мы немного о разном разговариваем. В этом и я виноват, не так выразился.
Главный тренер имеет право не предложить, а включить кандидата в отборочные соревнования. А предложить кандидата в случае форс-мажора он просто обязан (выбора то нет), и при этом не важно, чем он будет руководствоваться и сколько будет кандидатов - 1, 2 или десять. Окончательное решение будет принимать БООР. И поскольку этот момент Положением не оговаривается, то «наезжать» на тренера никто не имеет права.Комментарий
-
Uri-urist.
А никто и не "наезжает" на тренера. Вопрос был ему задан неудобный, но совершенно правильный. Мне действительно непонятно, как в сборной может выступать спортсмен, который два года не имел игровой практики в чемпионате. За два года в спорте ситуация уходит очень далеко.
Возьми например, выступление команды Rutilus на 1-м этапе по поплавку на ММ. Они пропустили прошлый сезон. И что? Оказывается, есть большая разница - обыгрывать неспортсменов, и соревноваться в компании сильнейших.
Поэтому никакие прошлые заслуги не являются гарантией хорошей спортивной формы спортсмена в данный момент.
Так что "про наехал" ты зря.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Может и зря.
Но Положение нужно все-таки дорабатывать :)Комментарий
-
Согласно Положения, Сборная формируется по результатам последнего сезона. За основу берутся результаты чемпионата по фидеру прошлого года.Сообщение от ksaxzla Посмотреть сообщение
Спортсмены, занявшие первые 10 мест в турнирной таблице чемпионата являются кандидатами в Сборную. Главный тренер имеет право пригласить еще одного спортсмена, не попавшего в 10-ку, в список кандидатов, обосновав, почему так произошло (например, спортсмен не участвовал в одном туре или этапе по болезни).
Следующий шаг - объявляются отборы среди кандидатов в сборную. Отборы проводятся в 4 тура.
Если отборы проводить нет возможности (например, не более 6-ти кандидатов подтвердили о своем намерении в них участвовать), то отборы не проводятся.
Если сборная не укомплектована, то Тренер может пригласить спортсменов, которые имеют лучшую сумму баллов за последние 2 года по итогам чемпионата по фидеру.
Этот пункт в этом году и вызвал больше всего вопросов.
Получается, что человек, который не участвовал в последнем чемпионате по фидеру, не имеет права по Положению даже к отборам быть допущенным, так как не является кандидатом в Сборную. И это логично, так как он не имел игровой практики и непонятна его спортивная форма.
Но в случае, если отборы не проводятся, этот же человек сразу попадает без конкуренции в основной состав.
Не должно так быть, и этот момент не прописан в Положении. Потому что Положение предусматривает вариант попадания в состав Сборной по рейтингу за 2 сезона. А если спортсмен участвовал только один сезон, да еще и не последний, то у него этого рейтинга быть не может.
Собственно это не проблема Положения. В Положении нельзя вообще все вопросы предусмотреть. На случай вот таких казусов есть решение Национальной Федерации, которая оценивает субъективно готовность (неготовность) спортсмена и утверждает окончательный состав Сборной.
Федерация разрешила поехать. Ее право, хотя и я ее и покритиковал за это решение. Но какое решение БООР мог принять в последний момент другое, если утверждение состава Сборной проходило в конце июня?
Показательно, как в этом году формировалась сборная по поплавку.
Мы все сделали абсолютно прозрачно и заранее.
1 марта 2012 года открыли закрытую ветку на форуме, куда дали доступ кандидатам в Сборную, 10-ти лучшим по итогам чемпионата и Кубка плюс 11-е место - Dain по приглашению Тренера.
В течение марта все кандидаты определялись. Нужно было дать подтверждение о готовности участвовать в отборах и дать личную финансовую гарантию об участии в чемпионате.
Что такое финансовая гарантия?
Спортсмен должен гарантировать, что:
1. Он сможет в заявленные сроки с 9-го по 17 сентября выступить за сборную команду.
2. Он в равных долях участвует в общих расходах команды (общий транспорт, личное проживание, заказ прикормки).
Примерная сумма расходов по участию была названа 1500 евро.
При этом спортсмены были предупреждены о том, что невыполнение гарантий повлечет за собой в последующем санкции, вплоть до дисквалификации на два года на участие в Сборной.
Это справедливое условие. Поскольку отборы - это 4-х туровое соревнование, влекущее за собой большие расходы как по времени и по деньгам. Поэтому если кто-то захочет поучаствовать в отборах просто так, а затем откажется выступить за Сборную, то он намеренно вводит в ненужные расходы других членов команды. И еще хуже будет, если спортсмен откажется от поездки за неделю до чемпионата мира, когда замену ему найти будет невозможно.
1500 евро - деньги большие. Но их нужно было найти не за две недели до отъезда в Чехию. Всем кандидатам в сборную давалось почти полгода на то, чтобы эти деньги либо заработать либо найти личных спонсоров. Поэтому не могу сказать, что кому-то выкручивали руки. Напротив, дали информацию заранее и дали время.
К концу марта ситуация определилась. 6 спортсменов дали гарантии. Dain, Tikhon, Павел и Мамчиц отказались по личным объективным причинам (кто-то по финансовым, кто-то по другим).
В настоящее время готовятся к поездке 6 спортсменов, которые заняли 1, 2, 3, 4, 5 и 8-е места по итогам прошлогоднего сезона.
Тренерский штаб принял, на мой взгляд, оптимальное решение - провести отборы в стартовый состав сборной на соревновательном водоеме, на Мораве.
Два дня мы будем знакомится с водоемом, а в среду и в четверг будем соревноваться между собой. При этом по примеру английской команды из улова спортсмена в каждый день будет изыматься самая крупная рыба, не допускаться до взвешивания, чтобы исключить фактор случайности.
Замена после первого тура происходит автоматически на запасного, если худший спортсмен в команде по результатам первого дня, вылетает по результатам во вторую половину участников своей зоны.
ИМХО, соблюдены все принципы спортивного отбора. Предложили лучшим. Дали время на принятие решения. Отборы пройдет объективно на том водоеме, где будут соревнования.
Потому и не боимся всю кухню выкладывать на форуме, что все было по чэснаму! :cool:Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Турист отличная схема! Надеюсь, мы в фидере, её тоже возьмём на вооружение.Гомельский Рыболовный Фидерный КлубКомментарий
-
Олег, один вопрос, участие в сборной предложили абсолютно всем участникам ЧР 2011 года?Комментарий
Комментарий