Новое положение о сборных
-
Последний раз редактировалось haliava; 17.04.2019, 20:54. -
Сергей, я выделил жирным шрифтом то, что получается. Получается именно то, что ты написал. Спортсмены потратили кучу денег, времени и сил на участие в чемпионате и Кубке, а теперь согласно действующего Положения им предстоят еще 4 тура соревнований, чтобы попасть в Сборную.Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
Не удивительно, что подавляющее большинство спортсменов высказалось против такой системы формирования Сборной команды.
Что касается отборов в будущем году, то здесь вопрос проведения будет зависеть в немалой степени от того, будет ли 7 человек, желающих выступить за Сборную. Поэтому не стоит пока копья ломать. В этом году 7 человек не набралось, хотя отборы планировались.Неважно где рыбачить, важно с кем
-
Еще один раз перечитал Положение, обратил внимание на 2 пункта
Для окончательного формирования состава Сборной команды (за исключением спортсменов из вышеуказанного перечня) и определения ее основного состава по решению Главного тренера могут быть проведены квалификационные отборочные соревнования. Продолжительность, место и время проведения таких соревнований определяет Главный тренер.Поскольку теоретическая возможность отборов заложена и в новом Положении, то нужно, чтобы спортсмены определялись и подтверждали письменно свое свое участие-неучастие в составе сборной не за 2 месяца до соревнований, а до 10 марта, так как это сделано в России.- не позднее 2-х месяцев до начала проведения международных соревнований окончательно определиться о своем участии (неучастии) в составе Сборной команды и информировать об этом Главного тренера. В случае, если спортсмен подтвердил свое участие, а затем в течение 2-хмесячного срока до начала международных соревнований отказался участвовать в них, РГОО «БООР» имеет право отстранить (подвергнуть дисквалификации) такого спортсмена на срок до 2-х лет от участия в международных соревнованиях в составе Сборной команды.
ЧМ в Польше будет в следующем году 14-15 сентября, значит отказник, согласно проекта Положения, имеет полное право объявить о своем решении до 14 июля без санкций. Вот набралось таких два человека, некомплект сборной - нужно время на поиск еще двух новых желающих, затем нужно просить у принимающей стороны, чтобы они на этих двух новых спортсменов сделали приглашение (на ЧЕ в Ополе от польской стороны приглашение шло нам ровно один месяц), а еще нужно в посольство ходатайство отправить на получение бесплатных виз вместе с оригиналом приглашения и т.д. Когда все это успеть за 2 месяца при поездке в визовую страну. А вдруг тренерский штаб еще удумает 4-х туровые отборочные соревнования устроить за эти два месяца в довесок к оставшимся двум этапам чемпионата и Кубку - так таким макаром тренерский штаб без всяких квот на "любимчиков" половину сильнейших может вырубить, так как если не в отпуске спортсмен, то ему нужно просто работу бросить, чтобы все это дело успеть. Поэтому теоретическая возможность отборов должна предусмотреть возможность их временнОго разведения с этапами чемпионата и Кубком на достаточно большой срок. Вот отсюда и всплывает 10-15 марта, тем более, что в этом случае тренерский штаб может совершенно спокойно спланировать свою работу по подготовке сборной, чтобы было и эффективно, и учитывало возможности спортсменов, и разводило тренировочные сборы и прочее по-максимуму с внутренними соревнованиями.
P.S. Прикидочный расчет в поплавке если проводить 4-х туровые отборы. Всего с ЧР и Кубком получается 12 туров. В деньгах это, если по-серьезному, примерно 35-40$ на тур без стоимости транспортных расходов. Всего около 500$ + транспортные расходы 150$ при средних выездных расстояниях до 150 км от дома. Это в сумме даст уже 650$. Плюс тренировочные выезды, если по-серьезному, это еще 350$. Уже 1000$.
Прибавьте к этому еще дней 20 чисто соревновательных и тренировочных дней - это либо отпуск на 2 месяца
, либо за свой счет. "Свой счет" за дней десять рабочих каждый пусть посчитает сам (а ведь в сборной есть спортсмены, у которых, зачастую, и суббота с воскресеньем является рабочим днем при отсутствии возможности замен). Естественно, что в расчетах кроме прикормки и животной составляющей не бралась стоимость использованых лесок, крючков, поплавков, грузил, прочих аксессуаров, амортизация удилищ с неизбежными поломками, ремонтами, заменами, докупками, необходимыми апгрейдами, чтобы все время быть "на острие", раз уж ты в сборной. Сколько это все еще добавит в расходы - тоже пусть каждый посчитает сам. Возьмем очень скромную годовую цифру - 500$. Итого - 1500$. Не проводим отборы - треть долой, т.е. 500$. Можно как англичане в Польшу на несколько дней раньше приехать, чтобы потренироваться в непосредственной близости от места проведения соревнований и выше, и ниже по течению. И толку больше будет для сборной, и еще деньги останутся.
Ну а сборникам еще нужно где-нибудь 800-1000$ прибавить на поездку непосредственно на ЧМ, и это при условии достаточно бюджетной поездки, связанной с конкретным местом проведения и условиями ловли. Разве может кто-нибудь сейчас гарантировать какие-либо спонсорские деньги? Так что при принятии решения сборник должен рассчитывать и на эти собственные затраты.
Если в постскриптуме в рассуждениях на самому себе заданную тему где-то преувеличил расходы, можете указать конкретные статьи экономии.Комментарий
-
Олег, насколько я помню, то Виктор уже говорил, что с отборами вышла неувязка, т.к. было предложено ТОЛЬКО первой десятке, а дальше спортсменов не опрашивали. Что было - то уже прошло, но в Положении не указано, что в отборах участвуют только те, кто высказал желание поехать из первой десятки. А далее, чтобы добирать до 10 человек, нужно предлагать спортсменам, находящимся на 11, 12 и т.д. местах, плюс одного может добавить по своему усмотрению тренер. Этого не было сделано, но уже чего копья ломать - разобрались на будущее, вернее на этот сезон. В будущем сезоне, если одобрит изменение БООР, будет сборная 2014 формироваться только по рейтингу (как и получилось, в принципе, со сборной образца 2012 года, так что вариант будем считать обкатанным :), остается узнать результат сборной 2013, сформированной через сито отборов, чтоб сравнить, какой из вариантов показал себя с лучшей стороны).Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеС уважением,
Сергей (029)6575520 (Velcom) ICQ 9370647 SKYPE maver47Комментарий
-
Вот тут Сергей, я с тобой не согласен. По моему, никто не обещал публично второй десятке, возможность участвовать в отборах наравне с первой десяткой :cool:. А то, что эта возможность случайно получилась – так не более чем противоречие здравому смыслу. Зачем нужны внутренние отборы, где будет отбираться чемпион и 20 в рейтинге, после 8 туровСообщение от Chief Посмотреть сообщение?
Лично мне не очень нравятся предстоящие отборы и среди первой десятки,
Т.к.
1) дополнительная трата денег и времени
2) можно вылететь из сборной,
Но если семь из первой десятки (или шесть плюс от тренера) готовы стать сборниками, то отборы нужно проводить, т.к.
1) Разнице в мастерстве между спортсменами первой десятки не такая большая как между первой и второй десяткой
2) Мы это обещали год назад. И это самое главное, т.к. «пацан сказал, и пацан должен сделать»Комментарий
-
В том то и дело, что это был не более, чем технический ляп. Пропустили формулировку случайно, бывают ошибки, отношу ее и к себе, так как тоже невнимательно прочитал год назад опубликованый проект.А то, что эта возможность случайно получилась – так не более чем противоречие здравому смыслу.Комментарий
-
Так я и не обвиняю, просто вспомнил... Дело прошлое, уже никак на это не повлиять, потому чего мусолить... Главное - учиться на ошибках. а не повторять их снова и снова.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
А насчет отборов - ИМХО отборы в приближенных (по возможности) условиях и снастями, которые могут там быть востребованы, позволять именно отфильтроватьт состав сборной из лучших под необходимые условия и с учетом умений владеть той или иной стастью... Потому лучше потратить деньги здесь, чем устраивать подобие отборов там из тех, кто уже приехал, и выбор уже не из 10-11, а только из 6-ти...
Из информации Олега по поводу отборов, которые проводят там англичание, я бы выделил три ключевых момента:
- пробитие водоема и сбор информации начинается задолго до проведения соревнований (вон Рингер уже в ЮАР сидит :))
- перед отборами все получают ВСЮ наработанную информацию, без утойки каких-либо секретов, и тут уже выбор отпределяется именно мастерством спортсмена, а не затихаренным ключиком...
- у англичан нет как такового чемпионата и сборная формируется тренером из личных показателей спортсменов, которые они показывают на различных соревнорваниях, что в нашем прочтении будет созданием дрим-тим на постоянной основе и гори ЧБ и Кубок синим пламенем. Если мы формируем сборную по итогам чемпионата, то зачем уподобляться команде, сформированной совсем по другому принципу??? На месте проведения ЧМ/ЧЕ нужно соревноваться с соперниками, а не внутри команды!!! :(С уважением,
Сергей (029)6575520 (Velcom) ICQ 9370647 SKYPE maver47Комментарий
-
К сожалению, никакой информации у нас до поездки на водоем, практически нет. Все что есть - это информация из открытого доступа из интернета.- перед отборами все получают ВСЮ наработанную информацию, без утойки каких-либо секретов, и тут уже выбор отпределяется именно мастерством спортсмена, а не затихаренным ключиком...
Если бы у нас был свой Рингер, то надо было брать его в команду, даже без участия в чемпионате и в Кубке, и без отборов. Конечно, если нам важен результат Сборной.....
Собственно, пока у нас не будет хотя бы полупрофессиональной команды, то особо на успехи на официальных международных соревнованиях рассчитывать не приходится. И основная причина, почему я сильно не спорю по принципу формирования сборной проста: А вы, друзья, как не садитесь, все в музыканты..... :(
У нас действительно разница между 1-м местов в рейтинге и 10-м очень небольшая, хотя и есть. А между 6-м и 7-м, ее наверное, нет.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Сергей, но именно англичане и отбираются такСообщение от Chief Посмотреть сообщение
. Причем на Мораве это было в такую погоду, когда хороший хозяин собаку на улицу не выгонит (практически в тот день никто даже и удочки не расчехлил).
Комментарий
-
Считаю идею о проведении отборов неправильной и поддерживаю всех,кто высказался против неё.Восьми туров ЧРи КР считаю вполне достаточным для того,чтобы спортсмен доказал своё право выступать за сборную.В противном случае резко снижается значимость главных внутренних соревнований сезона.В связи с этим хотелось бы уточнить один момент.Мы проголосовали за первую шестёрку в рейтинге,но, если я правильно понял,нигде не было оговорено,кто из этой шестёрки получит место в основном составе сборной.Это вынуждает проводить оборы уже на месте ЧМ,что,я считаю,ещё более абсурдным,чем проводить их у нас.Одно дело,когда спортсмен уверен,что он здесь уже всем и всё доказал и уже по окончании КР он может начинать спокойно и планомерно готовиться морально и физически к ЧМ,чтобы доказать это там.И совсем другое дело, когда спортсмен находится в подвешенном состоянии вплоть до самого форума,да ещё за 2-3 дня до старта,когда должен спокойно готовиться и настраиваться, получает дополнительные соревнования.Это обязательно негативно скажется на физическом и особенно психологическом состоянии спортсменов и общей атмосфере в команде.Мне кажется совершенно не нужно смотреть на те страны,которые такие отборы проводят непосредственно перед ЧМ.Это,как говорится,с жиру бесятся и совершенно не подходит ни для нашей ментальности,ни для нашей реальности.В общем хотелось бы этот пункт,перед тем как отправить его на утверждение в БООР уточнить, доработать и чётко прописать.От себя могу предложить два варианта
1)Трое первых в рейтинге по итогам ЧР и КР гарантированно выходят в первом туре ЧМ.На откуп тренеру остаётся право выбора двоих из занявших места с 4-е по 6-е и право замены во втором туре.Это запредельно повышает конкуренцию в ЧР и КР в борьбе за первую тройку.
2)Пятеро первых в рейтинге по итогам ЧР и КР гарантированно выходят в первом туре ЧМ.На откуп тренеру остаётся только право замены во втором туре.Это запредельно повышает конкуренцию в ЧР и КР уже в борьбе за первую пятёрку.Комментарий
-
Мое мнение, что отборы на месте проведения соревнований - это нормально, но при одном условии:
- команда приезжает на несколько дней раньше (в четверг)
- пятницу и субботу она тренируется (пробует воду) там в непосредственной близости от места проведения соревнований
- воскресенье - отдых
- понедельник-вторник: два тура отборов в тренировочных боксах
- среда-пятница - работа команды в полном составе вместе с запасным на первый тур по четко заданной программе для определения оптимальной схемы выступления в первый день соревнований.
Наш вариант отборов (вторник-среда) с "вылетевшим" из плана тренировок четвергом из-за погодных катаклизмов может, пожалуй, только сборная Польши себе позволить (да еще Йонас), которые все про этот водоем знают. Пытаясь оптимизировать состав и устраивая пляски с бубнами вокруг одного человека (нужно ведь посадить на скамейку запасных в первом туре только одного спортсмена), мы с легкостью подставляем пять человек (т.е. всю команду в целом), тихаря друг от друга во время отборов командные наработки, личные выводы и мнения спортсменов о тактике и технике ловли и рабочих составах и оставляя все это лишь на последний день.
Последние три дня тренировок - самые ценные, когда необходимо переплавить в командном котле все, что увидели и узнали тренеры, почувствовали члены сборной, нельзя ими с такой легкостью разбрасываться.Комментарий
-
Это был бы наилучший вариант, но к сожаленью, в наших условиях он практически нереален :(.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
Виктор, но ведь вопрос не столько в оптимизации, а максимальной мотивации и отдачи каждого из шести сборника из-за боязни не пройти отборы. И эта конкуренция, на мой взгляд, даст наилучший результат в итогеСообщение от Водолей Посмотреть сообщение
.
p.s. Мое нынешнее мнение, что не нужно в положение жестко прописывать, кто из 6 сборников будет выступать. Пускай это в каждом отдельном случае решает тренер со сборниками, т.к. каким-то коллективам будет наилучшим решением 5 + запасной, кому-то - выбор тренера а кому-то-отборы.
Добавлено через 3 минуты
Но ведь англичане идут на это.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Мой опыт позволяет сделать совершенно противоположный вывод.Виктор, но ведь вопрос не столько в оптимизации, а максимальной мотивации и отдачи каждого из шести сборника из-за боязни не пройти отборы. И эта конкуренция, на мой взгляд, даст наилучший результат в итоге
Согласен полностью. Тем более, что нужно хоть что-то тренеру оставить, ну чтобы реально было за что побить после выступления: " Вот если бы не посадил спортсмена N на скамейку запасных вместо спортмена М, сборная точно в тройку призеров вошла бы, а так по итогу только 25-е".:DМое нынешнее мнение, что не нужно в положение жестко прописывать, кто из 6 сборников будет выступать. Пускай это в каждом отдельном случае решает тренер со сборниками, т.к. каким-то коллективам будет наилучшим решением 5 + запасной, кому-то - выбор тренера а кому-то-отборы.
" ... Враз козла найдут, приведут и бьют,
По рогам ему, и промеж ему..."
Если бы у наших сборников был такой индивидуальный уровень мастерства и такой опыт международных выступлений, как у англичан, мне, будучи тренером, было бы абсолютно все равно, кто из такой шестерки в первом туре будет запасным, так как вчера Скотхорн, сегодня Эшби, завтра Рэйзон запросто могут стать чемпионами мира в личном зачете, причем примерно с той же долей вероятности, как и Гарднер, Конрой, Шип, Кокс и т.д.Но ведь англичане идут на это.
И, кстати, англичане всегда приезжают практически на неделю раньше других, у них еще до начала официальных тренировок уже план на игру есть, они его лишь слегка подшлифовывают, учитывая меняющуюся ото дня ко дню ситуацию.Комментарий
-
Рискну предположить,что одной из главных причин проведения отборов на месте соревнований англичанами - это разрешение ловли фидером во время проведения чемпионата Англии по поплавку.Это вносит ощутимую погрешность в определении лучших поплавочников страны.Ну и в остальном,как правильно написал Виктор,высочайший уровень самих спортсменов(они в отличии от наших профессионалы,т.е. рыбалка их основное занятие в жизни) плюс их личный достаток несоизмеримо выше,да и страна прилично побогаче.Были случаи,когда они и за месяц до чемпионата приезжали.А разведчиков они всегда присылали задолго до форума и команда всегда приезжала на водоём,уже имея практически полную информацию о нём.Так что пример Англии здесь не очень подходит - они всё это могут себе позволить,а мы нет.Комментарий
-
Считаю что это неверно.Лучше жестко прописать условия при которых определяется первая пятерка.Неважно как.Отборы,тренером,заслугами - как угодно.Надо сделать этот вопрос изначально понятным,иначе при существующей полярности мнений - обид не избежать.Кто будет определять в каком случаеp.s. Мое нынешнее мнение, что не нужно в положение жестко прописывать, кто из 6 сборников будет выступать. Пускай это в каждом отдельном случае решает тренер со сборниками, т.к. каким-то коллективам будет наилучшим решением 5 + запасной, кому-то - выбор тренера а кому-то-отборы.??? Надо чтобы все изначально было понятно.т.к. каким-то коллективам будет наилучшим решением 5 + запасной, кому-то - выбор тренера а кому-то-отборы.
ps Лично я разделяю точку зрения Виктора и считаю,что по целому ряду причин(перечислять не хочу) отборы необходимы из шестерки на месте проведения соревнований.Уверен ничем они статистику нашей команде не испортят,а если какая то умница найдет "ключик" и не расскажет - так и правильно сделает.Самим иногда мозгом пошевелить полезно,а не рассчитывать на чьи то подсказки.Минздав предупреждает: Колпак Воланд де Морта притупляет работу головного мозгаКомментарий
-
Сергей, эти ключики были ключиками только во время отборов, так как отборы - это тоже соревнования, только внутренние и это уже дело спортсмена - определять самому степень своей откровенности непосредственно во время отборов. Но как только они закончились - все, точка, никаких секретов ни у кого не было.а если какая то умница найдет "ключик" и не расскажет - так и правильно сделает.Самим иногда мозгом пошевелить полезно,а не рассчитывать на чьи то подсказки.
Ну а тренеры и во время отборов рассказывали на ежевечерних совещаниях всем о наиболее эффективной ловле других зарубежных спортсменов со всеми подробностями, которые удалось увидеть.
Смысл там что-то тихарить, можно подумать, что члены сборной друг с другом конкурировали в борьбе за пьедестал.:) Это, наверное, Эшби что-то от Гарднера и Рэйзона утаил.;)Комментарий
Комментарий