Еще раз убеждаюсь, что без отборов и "слова" тренера - никуда. Автоматизм попадания в сборную - до добра не доведет. Есть много факторов:
-нет схожести водоемов;
-нет действительно универсальных спортсменов;
-психологическая совместимость;
Также возлагать на тренера всю инициативу по формированию сборной - не правильно, т.к. после выступления он будет "козлом отпущения".
-
Сергей, имеется ввиду, конечно же, первых десять по сумме балов этапов ЧР и Кубка вместе. Для меня это очевидно из выложенного проекта, возможно кто-то предложит еще более понятную формулировку - пожалуйста.Виктор, хотелось бы более конкретно прописать про кандидатов.Прокомментировать:
-
Мормышка
Не имею никакого отношения к сборной, и ее формированию
высказываюсь только как болельщик.
Первая десятка учавствует в отборах, и "бодается" за попадание
в сборную, очень логично, что тут еще можно изобритать?
Спаринг партнеры, их может быть много, но естественно
без перспектив...... побеждать нужно во время когда это что то
решает...:)
Главный тренер, или коллегия тренеров сборной, может
брать одного бойца хоть с последнего места если посчитает
нужным.
И еще именно по тренерам. Ситуация на данный момент в мормышке
такова, что у нас не замкнулся круг приемственности поколений.
То есть, те люди которые уже имеют колосальное время налова в
режиме соревнований, опыт, знания и т д. еще не собираются уходить
из спорта, и не факт, что закончив спортивную карьеру они придут в тренерский штаб.
Поэтому надо пологаться на своих "Жезе Мауриньо"а они к слову сказать есть, или приглашать тренера из ближнего зарубежья,
в России они имеются, и пока ни кем не востребованы. Люди в теме понимают какой круг лиц я имеею в виду.
Естественно все ИМХО,Последний раз редактировалось Stoubur; 03.12.2011, 14:59.Прокомментировать:
-
Андрей, ты не с бодуна, случайно? Положение, рассчитанное не на один год, затачивается под возможные форс-мажоры с любым сильным спортcменом, включая и тебя. Причем тут эти три конкретных лица. Просто взяты конкретные примеры, чтобы более понятна мысль была. Неужели так тупо написано для чего это делается, что до тебя никак не дойдет. О том, как и под кого оно заточено, можно будет рассуждать после его утверждения в РГОО БООР.Положение которое касается многих рыболовных дисциплин и расчитанное не на один год, затачивалось под 3-ех конкретных лиц?
Потому что у каждого конкретного человека, который готовит тот или иной документ, свой взгляд на решение той или иной проблемы. Это что, ненормально? Сейчас обсуждается вариант, предложенный БОО ФРС, ОО БРИК с корректировками РГОО БООР, а если конкретно, то предложения Закржевского, Тихановича, Моложавского, обобщенные и сведенные в документ мною в соотвествии с их просьбой-поручением. Твои предложения, уверен, будут услышаны и в ОО БРИК, и в БОО ФРС, и в РГОО БООР. Какое будет окончательное решение - не могу предполагать.Почему тогда в положении не прописали пункт про отборы, на которые может попать не только Женя но и остальные, по каким-либо понятным принципам (например как участник ЧМ)?
Хочу, чтобы обоснованная внимательность не превращалась в ничем не подтвержденную и необоснованную подозрительность.Виктор, а вы хотели, чтобы спортсмены были невнимательными?
Все прогнозы - после утверждения положения. Лично мне дискутировать на эту тему больше незачем: все предложения на стол в РГОО БООР, пусть они в роли независимых судей и решают, какие должны быть принципы комплектования сборной, какая роль тренера в сборной: менеджера и бегунка за ленточкой или иная и т.д. и т.п. Также, как и с разрядными требованиями: если общественное мнение склоняется в пользу того, что чемпионат должен быть минимум 6 туров - то пусть такая запись остается в особых условиях. Надеюсь ты понимаешь, что личных мотивов и кумовских дел в данных документах у меня нет.Так значит будут и стопудово, при таком положении и подходе.Прокомментировать:
-
Положение которое касается многих рыболовных дисциплин и расчитанное не на один год, затачивалось под 3-ех конкретных лиц?Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
Почему тогда в положении не прописали пункт про отборы, на которые может попать не только Женя но и остальные, по каким-либо понятным принципам (например как участник ЧМ)?Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
Виктор, а вы хотели, чтобы спортсмены были невнимательными?Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
Так значит будут и стопудово, при таком положении и подходе.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Вчера пропустил, поэтому, чтобы больше не возвращаться к теме. Мною предложен этот пункт в положение, причем имел ввиду не только Якубовича и Ярмоловича, но и тебя, Леша, памятуя твой "трайбл" со справкой в первом туре первого этапа чемпионата по мормышке. Нисколько не преуменьшая твой уровень раздолбайства в этом вопросе, тем не менее понимаю, что проблема медсправки и уровень твоего личного мастерства - несколько разные вещи. Всегда должен быть некий прозрачный грамотный страховочный вариант, когда все все понимают, согласны с тем, что проблема есть и ее нужно решать, но сделать ничего не могут.Алексей, чего уж там вокруг да около. Могу сузить твой круг догадок - это был точно не я. Извини...
И не делалось положение под товарища Каспера. Тоже извини... Хотя за намёки в сторону Жени обидно. Сам он за себя и ответит, и постоит в случае чего.
Так что из благих пожеланий и сам того не желая, сделал Жене Атрахимовичу медвежью услугу, заставив особо "внимательных" спортcменов поднять тему любимчиков и кумовства. Не было там этих проблем, ни в кадре, ни за кадром.Прокомментировать:
-
Решать не нам – имел ввиду не трём отдельно взятым спортсменам. Мы – рыбу ловим! :) А решения в официальном спорте принимают те, у кого есть на то полномочия. И желание :). А учёт мнение общественности – это, несомненно, гуд.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
В данном случае к спортсменам обратились с предложением высказать свои взгляды на порядок формирования сборной. Каждый, кто хотел – высказался. Я тоже изложил свои мысли. Может быть, не совсем политкорректно – уж извините – зима на дворе, а льда, ёлы-палы, всё нет.
Отбросив эмоции, могу повторить в виде следующих тезисов:
- Недопустимо формирование сборной по голым результатам ЧР. Причины: а) различия водоёмов и способов ловли у нас и на ЧМ (тут преимущество будет у наиболее опытных сборников) б) наличие либо отсутствие тренера у спортсменов на этапах ЧР, что ставит их в заведомо неравные условия. Из этого следует вывод:
- Кандидатами в сборную являются спортсмены из первой десятки по результатам внутренних республиканских соревнований.
- Пункт про спортсмена «не из десятки» не может быть в том виде, в котором он есть в теперешнем варианте Положения, поскольку когда-нибудь (в теории) это может стать лазейкой для слабых и малоопытных спортсменов, приближённых к тренеру.
- Для определения состава сборной по мормышке возможно проведение отборов среди кандидатов. К счастью, для этого не нужно ехать на удалённые водоёмы, не нужно выбрасывать в воду вёдра прикормки и килограммы живого корма.
- Проводить отборочные в поплавке нецелесообразно, ввиду неоправданных финансовых расходов (за эти же деньги сборная может потренироваться лишние пару дней в месте проведения ЧМ/ЧЕ)
Всё сказанное - имхо.
Когда Положение станет логичным и прозрачным для всех, то не будет возникать никаких вопросов и подозрений.Последний раз редактировалось AlexV.; 03.12.2011, 12:30.Прокомментировать:
- Недопустимо формирование сборной по голым результатам ЧР. Причины: а) различия водоёмов и способов ловли у нас и на ЧМ (тут преимущество будет у наиболее опытных сборников) б) наличие либо отсутствие тренера у спортсменов на этапах ЧР, что ставит их в заведомо неравные условия. Из этого следует вывод:
-
На мой взгляд, никакой ответственности тренера описывать не нужно. Это не реально сделать в принципе. Иногда 2 место у команды – это косяк тренера и команды, а иногда и 20 место – это успех.
А на счет формирования сборной, нам нужно определиться в главном – в идеологии попадания туда спортсменов.
1 вариант
Спортсмены попадают в сборную по субъективному взгляду тренера. Тогда тренера не нужно ограничивать ничем (ни местом в последнем чемпионате, ни прошлыми заслугами). И тогда может взять туда в обход рейтинга ни одного «любимчика», а всех шесть.
2 вариант
Все спортсмены попадают в сборную строго по спортивному принципу, т.е. gj местам в чемпионате и Кубке.
Ну и возможны промежуточные варианты, когда часть спортсменов попадает по своим показателем, а часть - по мнению тренера.
Я как спортсмен, за 2 вариант в 100% варианте. Т.к. считаю спортсменам нужно тупо повышать свое мастерство и показывать это в соревнованиях, а не бороться за симпатии тренера. Хотя я понимаю, что самим тренерам лучше не иметь никаких ограничений в выборе спортсменов. Но к чему приводят отсутствие ограничений нам белорусам понятно.
Наличие отборов упрощает задачу формирования сборной, т.к. там могут сражаться за право быть в сборной 10-15 человек. И результат будет более объективный на тот момент времени.
Но я про прежнему считаю, что попадание в кандидаты и потом в итоговую сборную должно происходить по четким, ясным, спортивным правилам, а не по субъективному мнению тренера.
И нам нужно создать положение не под нынешнюю ситуацию, а вообще. Т.к. через год два ситуация измениться, а положение останеться.
Кстати, можно провести опрос как правильно формировать сборную – по мнению тренера или по спортивному принципу?
P.S. когда я вводил понятие «любимчика» тренера, то не имел никого лично. Ко ВСЕМ отношусь с большим уважением.Прокомментировать:
-
МОРМЫШКА
Прочитав посты выше предлагаю остановится на Ураинском варианте. Кандидаты в сборную - первые 15 по итогу прошедшего сезона, приглашаются на сборы для формирования основного и резервного составов сборной команды.По итогам формируется основной состав. Что дают обязательные отборы:
РЕАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ УЧАСТНИКОВ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ.
Вопрос +1 решение тренера исключить, реально нет у нас таких.
Положение о сборной России, если провести анализ, то не очень результат в итоге
Дальше только цифры
2010 2011
1 Дунин Михаил Викторович 25 48
2 Николаев Алексей Валентинович 12 51
3 Посланчик Станислав Юрьевич 11 34
4 Петров Андрей Алексеевич 106 71
5 Степанов Алексей Викторович 57 25
6 Серов Геннадий Игоревич 59 84
7 Морданов Михаил Григорьевич 88 96
8 Кузнецов Андрей Николаевич 28 99
9 Маслов Валерий Владимирович 1 тур-23
10 Поройко Александр Владиславович 1 т-1
11 Ефимов Максим Игоревич 18 29
12 Утгоф Георгий Витальевич 22 32
13 Дьяченко Алексей Петрович 1 12
14 Мазур Вячеслав Васильевич 99 41
15 Фролов Александр Иванович 14
Результат ЧМ 2011 - Россия шестая.
Дунин Михаил Викторович 22
Посланчик Станислав Юрьевич 14
Серов Геннадий Игоревич 34
Ефимов Максим Игоревич 17
Дьяченко Алексей Петрович 34
О чем это я
Мормышка положение о сборной:
-15 из рейтинга по сезону ЧР+Кубок
- Обязательные отборы
- +1 решение тренера исключить
К тренерской работе, хотябы на период сборов привлечь компетентных товарищей, говорю о Нагуле.Прокомментировать:
-
Тренер англичан Dick Clegg ,насколько я понял легенда рыболовного спорта Greatest angling achievements -Winning the UK Champs and the Embassy выигрывающий в своё время Чемпионаты Англии.Когда у нас появятся такие тренеры -формирование сборной можно будет и изменить.А пока лучше,не мудрствуя лукаво,формировать сборные из победителей ЧР .Тем более тренер у нас судя по всему ,это скорей менеджер команды.I was captain of Barnsley and we were doing brilliantly, winning virtually everything for a good few years.Прокомментировать:
-
Что, значит, не вам. И для чего тогда публиковать проект, видимость демократии создать, что-ли? Данный документ должен обеспечить балланс интересов ОО БРИК, БОО ФРС, ОО ГРК, ГООЛСН, РГОО БООР, посредством учета руководством этих организаций мнений спортменов, тренеров, членов сборных, всех, кто причастен к тому, что мы называем "рыболовным спортом". И прислушиваться будут не к эмоциональным всплескам, а к аргументам и фактам.Хотя не нам, конечно, это решать...Прокомментировать:
-
Так, Алексей, так. И основную причину для квоты тренера озвучил Виктор. "Кумовством" там и не пахнет.Сообщение от AlexV. Посмотреть сообщение
А что касается Жени, как уже писал, то он сам за себя постоит. У парня достаточно мастерства и мотивированности. Без приписочек "по блату" в Положении.
Вот на этом и хотелось бы закончить надуманную темку...
Прокомментировать:
-
Хорошо, если так. :)Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
А что касается Жени, то без него, я уверен, сборная будет не в самом сильном составе. Разговаривал со Щорсом и с Денисом - они того же мнения. Хотя не нам, конечно, это решать...Прокомментировать:
-
Ну какую ты хочешь ответственность тренера прописать. В этом году будучи тренером сборной на ЧЕ по поплавку кучу времени убил на выколачивание приглашений, оформление бесплатных виз для спортменов и сопровождающих их лиц, переговоры и заказ большого количества прикормки, ее животной составлюящей, заселение в гостиницу, сбор информации о месте проведения соревнований со статистикой по годам и перевод всего этого с польского на русский. Все эти ходатайства, списки, факсы, телефонные переговоры в режиме постоянного цейтнота, наложенного на "временные финансовые трудности" - жуть сколько нервов и времени убил.Учитывая,что ответственность тренера у нас не определена-чем больше автоматизма будет при формировании сборных,тем здоровей будет атмосфера в спорте. Тут Моложавский прав.
Даже доставка представителя РГОО БООР туда-обратно - тоже была моя проблема, для тренерского велосипеда места уже не нашлось. И все это не за счет команды или спонсора, а за личные наличные, так как небольшие суточные, полученные в БООРе членами делегации, проблему не решали.
Так ладно сам - знал на что иду. А то ведь постоянно дергал и Irvina, так как после соревнований все в гостиницу отдыхать, оснастки перевязывать а у нас с Моложавским то брифинг, то жеребьевка, то совещание - соответственно и он вместо гостиницы сидел и ждал, пока мы освободимся. Жили ведь в пригороде на берегу о.Турава, не близкий свет, так что туда обратно не накатаешься.
Ехал назад и думал - скататься бы просто сопровождающим: и отвечать ни за что не нужно, и визу бесплатную тебе сделают, и там сам-себе хозяин, хочешь следишь за кем-то, хочешь, за спиной Irvina под зонтиком сидишь, потягивая чай, кофе, пиво и периодически подкармливая себя и его бутербродами, хочешь шопингом занимаешься в близлежащих гуртовнях и гипермаркетах.
Вот такая работа тренера, и не только в поплавке, но и в других дисциплинах и не только у нас, но и у соседей (по крайней мере раньше это было, не знаю, как сейчас). Вот что писал "железный" Бурдак Сергей, который был играющим тренером, в ответ на критику неудачного выступления украинской сборной на ЧЕ-2008 в Чехии на Мораве
Тренер, у которого будут только обязанности и не будет никаких прав, за которого будут решать все автоматически - не знаю, может быть такие мазохисты-патриоты и найдутся, но меня в том строю точно не будет. Можно доопределяться с ответственностью, ничего не предлагая взамен, что в очередной раз кому-то из спортменов придется на себя роль играющего тренера брать, Туристу, например, он у нас тоже "железный".А так мне приходится, и выступать и бегать на собрания капитанов и на жеребьевки и думать о получении прикормки и получении виз и заказ гостиниц. Думаешь я железный.
И знаешь, что мне сказали россияне на банкете после награждения?
Что, таких как я ненормальных надо еще поискать.Прокомментировать:
-
Есть там тоже о погодном форс-мажоре - перенос на более поздние сроки. Правда россиянам легче в мормышке. Отсутствие льда им не грозит. В случае чего Архангельск тоже русский город.:)Сообщение от РА Посмотреть сообщение
Отборы, как уже и писал, идеальный вариант. Только вопрос - кто будет финансировать это мероприятие. В России - это РОРС. А у нас? Опять спортсмены и тренеры из своего кармана?Последний раз редактировалось Yaroslaw; 03.12.2011, 00:18.Прокомментировать:
Прокомментировать: