Новое положение о сборных
-
Последний раз редактировалось haliava; 17.04.2019, 20:54. -
Наших "Мауриньо" Саша, ты прекрасно знаешь всех лично.:)Сообщение от РА Посмотреть сообщение
Про Российских тренеров, фамилии назвать можно, но в
стратегически-тактическом плане это будет не верно.
Потому как, небыло даже предворительных согласующих
бесед с этими людьми.
Чтобы звонить, и беседовать, для начала это должно быть
отображено в положении, о том, что "тренер по договору
может приглашаться, не являясь гражданином РБ".
Это вольная инторпритация, которая может быть полезной
не в этом году, так в следующем. -
По этой причине в проекте Положения как раз и появилось впервые такое понятие как Тренерский Совет, чтобы по возможности распределить обязанности между разными людьми в соответствии с их компетенцией и знаниями.Понятно, что все проблемы наши от бедности. В идеале, должно быть полное разделение - менеджер-представитель и тренер. Каждый занимается своим делом.Неважно где рыбачить, важно с кем
Комментарий
-
Андрей, в положении, которое представили нам, нет ни слова про отборы.Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение
Андрей, правильно ли я тебя понимаю, что ты согласен, с тем, что из сборной можно выкинуть чемпиона (или 2,3 место), и на его место поставить бойца хоть с последнего места ?Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение
Т.к. нельзя добавить одного спортсмена в сборную, не выкинув оттуда другого.
Женя, примеры что без "слова" тренера - никуда в студию!Сообщение от Irvin Посмотреть сообщение
Почему автоматизм, т.е. попадание в сборную через четкие, спортивные правила, о которых все знают заранее и без субъективного менения до добра не доведет?Сообщение от Irvin Посмотреть сообщение
Как не автоматизм, а субъективное мнение тренера решит описанные тобой проблемы?Согласно обсуждаемого положения:Сообщение от Irvin Посмотреть сообщение
1) отборы в положении не прописаны
2) сборная формируется по субъективному взгляду тренера. А любой тренер это к тому же просто человек со своими слабостями.
В этом случае, надо честно признать, что наши чемпионаты, это не более чем кастинг уровня мисс РБ. Где участники дефилируют перед тренером. А он своим субъективным взгляд оценивает – вот этот хорош, а этот как то так себе. А победить (т.е. попасть в сборную) может участник даже не явившийся на этот кастинг.
Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
Я не с бодуна, я в общем то не пьющий
.
Последний раз редактировалось Jordan; 04.12.2011, 12:10.Комментарий
-
Честно говоря, я бы так и сделал,будучи тренером,если бы один из лидрующих спортсменов или даже чемпион психологически был бы несовместим с другими пятью сильнейшими.Зачем иметь сильного по рейтингу и морально неустойчивый коллектив?Тем более, что и при определенных обстоятельствах с человеком ,который психологически несовместим могут отказаться ехать другие члены сборной.Андрей, правильно ли я тебя понимаю, что ты согласен, с тем, что из сборной можно выкинуть чемпиона (или 2,3 место), и на его место поставить бойца хоть с последнего места ?
Хотя в общем надо конечно в первую очередь формировать сборную исходя из спортивного принципа.Минздав предупреждает: Колпак Воланд де Морта притупляет работу головного мозгаКомментарий
-
Андрей, правильно ли я тебя понимаю, что ты согласен, с тем, что из сборной можно выкинуть чемпиона (или 2,3 место), и на его место поставить бойца хоть с последнего места ?
Сергей, почему на его место должен идти боец хоть с последнего места , а не следующий по спортивному рейтингу?Сообщение от Опять не клюет Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Андрей, мы не в студии, а на форуме. Дискутировать и писать мемуары здесь и с тобой на тему "любимчиков-не любимчиков" я не хочу. Я высказал лишь свое субъективное мнение.Женя, примеры что без "слова" тренера - никуда в студию!Хоть тонка леска, да не всегда рвется.Комментарий
-
Наверное, правильно написать не должен, а может идти "боец с последнего места".почему на его место должен идти боец хоть с последнего места , а не следующий по спортивному рейтингу?
Приведу очень реальную ситуацию в качестве примера.
Есть спортсмен, который может усилить сборную. Он успешно провел весь сезон, но в силу уважительной причины не принял участие в одних соревнованиях, которые формируют рейтинг. В итоге он "последний боец" по отношению даже к более слабым спортсменам, которые выступили везде и получили "рейтинг".
По предлагаемой схеме "последний боец" не попадает в Сборную автоматически. Он попадает по приглашению Тренера в список Кандидатов в сборную, а потом он должен доказать всем, что попал туда не случайно, в случае, если кандидатов в Сборную больше чем 6 мест.
При этом не забываем, что окончательный состав Сборной утверждает РГОО "БООР". Тренеру надо будет отстаивать в РГОО БООР кандидатуру "последнего бойца", предоставить результаты его выступлений в сезоне и на сборах (отборах, если они будут) в качестве аргументов.
Я в таком ракурсе понял идею, не связывая с делением на "любимчиков" и "нелюбимчиков".Последний раз редактировалось Турист; 04.12.2011, 13:11.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Андрей, ты задраматизировал свой пример.Сообщение от Jordan Посмотреть сообщение
Собственно за меня уже ответили Сергей, и Олег.
И не забывай, что "последним бойцом" может быть
каждый из нас.....
"Любовь бывает долгою, а жизнь еще длинней"
Юрий АнтоновКомментарий
-
а тут еще палка о двух концах-)Он успешно провел весь сезон, но в силу уважительной причины не принял участие в одних соревнованиях, которые формируют рейтинг. В итоге он "последний боец" по отношению даже к более слабым спортсменам, которые выступили везде и получили "рейтинг".
Например наш Петр достойно выступил на ЧР был пятым если не ошибаюсь.В результате того,что он не участвовал на Кубке он очень здорово потерял свои позиции.И теперь можно говорить что Петя кандидат достойный,но ведь неизвестно как бы он на самом деле выступил на Кубке?Ведь тот же Олег потерял именно из-за Кубка кучу баллов,хотя можно было бы на Кубке не участвовать и попробуйте при этом скажите что он не достоин?-)
Кто вот например из них более достоин?-)))
Поэтому Имхо вопрос не такой простой как кажетсяМинздав предупреждает: Колпак Воланд де Морта притупляет работу головного мозгаКомментарий
-
Так это, думаю, поняли все. А возможность проведения отборов нужно прописать в положении о сборной. Но без жесткой схемы и обязаловки, каждый кандидат в тренеры по одной из трех дисциплин (мормышка, поплавок, фидер) будет предлагать РГОО БООР свою методику их проведения в случае, если отборы возможны практически и не будут зависеть, например, от капризов погоды в той же мормышке. В частности, для формирования сборной на ЧМ в Чехии (10-17 августа) двухтуровые отборы не вижу проблем сделать, так как времени будет достаточно.Я в таком ракурсе понял идею, не связывая с делением на "любимчиков" и "нелюбимчиков".
P.S. В положении можно прописать, что в случае проведения учебно-тренировочных сборов (УТС) в виде отборов, они должны быть минимум двухэтапными, т.е. минимум 4 тура на водоемах, максимально соответствующих условиям ЧМ или ЧЕ.Последний раз редактировалось Водолей; 04.12.2011, 13:31.Комментарий
-
…говоря о психологической совместимости думаю, что если в Положении будут декларированы демократичные спортивные принципы формирования Сборной, то вошедшие в нее спортсмены и тренера для достижения высоких командных целей просто обязаны на время сборов и соревнований подчинить себя общим интересам и работать на достижение наивысшего результата, и забыть на время о возможных разногласиях
…Виктор, по моему не надо Положение отягощать внесением в него различных тренерских планов и методик подготовки команды достаточно прописать об отборах в процессе подготовительно тренировочного сбора (ПТС), а само Положение, на мой взгляд, должно отображать только основные принципы формирования команды, что бы не возникало потом суждений о том кто достоин а кто не достоин, и по чему тот или иной спортсмен в сборнойПоследний раз редактировалось infolift; 04.12.2011, 14:42.Комментарий
-
Сергей, так о том, что ты говоришь мною писано не раз, все свои методики каждый кандидат в тренеры будет согласовывать с РГОО БООР, чтобы потом объективно обосновать тот или иной состав сборной для утверждения в национальной федерации.…Виктор, по моему не надо Положение отягощать внесением в него различных тренерских планов и методик подготовки командыКомментарий
-
Олег, кто будет решать:Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
1) что спортсмен с «уважительной причиной» не из десятки, сильнее того, которого выкидывают из сборной и который в десятке спортивного рейтинга?
2) уважительная эта причина или нет?
Где та грань, которая отделяет уважительную причину от неуважительной?
Не будет ли случаев, когда для определенных спортсменов причины будут уважительными, а для других спортсменов в другое время в другой ситуации эти же причины не будут уважительными?
На мой взгляд, любой отход от спортивных принципов (результаты чемпионата), означает, что чемпионат республики - это для лохов, а нормальные пацаны сформируют сборную не по правилам, а по понятиям. Т.к. правил нужно придерживаться, а понятия согласно революционной необходимости могут быть различными.
Единственная небольшая трудность – доказать правильность выбора в БООРе. Но любую информацию можно будет представить по разному.
Будет ли возможность, у спортсмена с высоким спортивным рейтингом, которого выкидывают из сборной, т.к. его место займет «сильный» спортсмен не из десятки, так же в БООРе высказать свою точку зрения?
Если некоторые так волнуются судьбу за «сильного» спортсмена, у которого «уважительная причина» и не волнуются про того, которого выкинут из сборной, с бОльшим спортивным рейтингом, то почему в положение не вписать возможность быть кандидатом в сборную
1) спортсменам, которые участвовали в ЧМ, ЧЕ
2) были чемпионами (или 2,3 места) в прошлых сезонах
3) считать рейтинг без одного худшего или пропущенного выступления
4) любые другие признаки сильного спортсмена ?
И тогда не только именно этот "сильный" спортсмен не из десятки, сможет быть кандидатом, но и другие спортсмены, которые попадают под эту категорию
А если отборов нет, то только 1-6 места в чемпионате (или по любому другому понятному спортивному признаку) должны быть сборниками.Комментарий
-
Jordan.
Андрей, так никто никого не выкидывает из сборной. Не пойму, почему такие выводы?
В проекте заложен вариант, что число кандидатов в сборную может быть расширено за счет 1-го спортсмена дополнительно, не более того. При этом он не занимает ничье место, а добавляется еще одна фамилия в списке претендентов.
Свои аргументы (причины, почему спортсмен не вошел в десятку рейтинга) спортсмен изложит РГОО БООР самостоятельно или через тренера.
Посчитает БООР эти причины уважительными либо нет, это уже не наш вопрос. БООР отвечает за формирование Сборной как национальная федерация, и, следовательно, более других организаций заинтересована в успешном выступлении Сборной команды. Принятие подобных решений - его исключительная компетенция. Поэтому каких-то оснований не доверять БООР в этом вопросе у нас нет.
Никакого отхода от спортивных принципов при формировании списка кандидатов в проекте Положения нет. За основу берутся результаты именно основных соревнований - Чемпионата Республики и Кубка.
Именно место в "десятке", согласно Проекта Положения, дает право на попадание в список кандидатов в Сборную.
А почему не будет? В конце концов именно РГОО БООР утверждает состав Сборной на соревнования. Можно записаться на прием к курирующему чиновнику, привести свои аргументы, добиться справедливости.Будет ли возможность, у спортсмена с высоким спортивным рейтингом, которого выкидывают из сборной, т.к. его место займет «сильный» спортсмен не из десятки, так же в БООРе высказать свою точку зрения?
Можно все это прописать, а можно и не писать, а исходить из того, что заинтересованный спортсмен сам предоставит БООР убедительные аргументы, если у него есть для попадания в состав Сборной основания и желание усилить команду.Если некоторые так волнуются судьбу за «сильного» спортсмена, у которого «уважительная причина» и не волнуются про того, которого выкинут из сборной, с бОльшим спортивным рейтингом, то почему в положение не вписать возможность быть кандидатом в сборную
1) спортсменам, которые участвовали в ЧМ, ЧЕ
2) были чемпионами (или 2,3 места) в прошлых сезонах
3) считать рейтинг без одного худшего или пропущенного выступления
4) любые другие признаки сильного спортсмена ?
И тогда не только именно этот "сильный" спортсмен не из десятки, сможет быть кандидатом, но и другие спортсмены, которые попадают под эту категорию
А если отборов нет, то только 1-6 места в чемпионате (или по любому другому понятному спортивному признаку) должны быть сборниками.
Про отборы я уже писал, а Водолей согласился с тем, что отборы необходимы в том случае, когда кандидатов более 6-ти на участие в команде.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Олег, такие выводы я делаю из следующих моментов:Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
1) в положение нет ни слова ни про какие отборы.
2) но есть следующий пункт
И раз в положении нет отборов, то, естественно, что тренер своего «любимчика» не из десятки возьмет в сборную и поэтому спортсмен из десятки будет выкинут.Главный тренер:
определяет из числа кандидатов в Сборную команду состав Сборной команды для участия в международных соревнованиях
Я как спортсмен, просто хочу знать, каких спортивных достижений спортсмен должен достичь, чтобы попасть в сборную, не в «виртуальные» кандидаты в сборную, а именно в саму сборную из 6 человек.
И на мой взгляд, если отборов нет (нет смысла, желания, возможности), то спортсмен должен быть в числе 6 сильнейших по спортивному рейтингу. Причем лично мне все равно какой это будет рейтинг - чемпионата, чемпионата + кубок, с выкидыванием худших/пропущенных этапов или нет. Но это должно быть понятно всем заранее, и прописано в положении.
Если же отборы есть, то все тоже должны понимать, кто имеет право в них участвовать. И что спортсмен должен сделать, чтобы попасть в сборную – выиграть эти отборы или понравиться тренеру.
Я считаю, что на отборах спортсмен должен попасть в шестерку лучших на этих отборах. И этот алгоритм, должен быть прописан в положении. А если этого алгоритма/отборов нет в положении, то, следовательно, в сборную должны попадать 6 сильнейших согласно любого спортивного рейтинга.
А на счет хождений в БООР.
Интересно, самому БООРу надо, чтобы к нему толпами ходили люди, насчет попадания в сборную не по правилам?
В начале тренер предлагает своего «любимчика», потом идут еще несколько спортсменов не из первой десятки с «уважительными» причинами с желанием усилить сборную , потом туда идет спортсмен из десятки, вместо которого взяли «любимчика» или
спортсмена с «уважительными» причинами. И это по всем дисциплинам.
Оно это надо?!Комментарий
Комментарий