Положение о сборных командах РБ

2 Jordan
Все внимательно перечитал.Хотел задать один вопрос.
Ты ратуешь за спортивный принцип,я в общем не против , да и глупо с этим спорить.Давай представим,что кто-то из очевидно ведущих спортсменов не попал на этап в например Рогачеве.(Никто не застрахован от поломки авто,семейных проблем,да и еще бог весть чего).Что после этого может произойти в турнирной таблице - ты сам прекрасно понимаешь.
Какие варианты? тоже все крайне спортивные:
1.Сказать пусть решает свои семейные проблемы сам
2.Пусть учиться предвидеть поломки своего авто.
3.Собрать всех спортсменов заново и предложить переловить этап -)))
В итоге можем получить ситуацию,что попадет не сильнейший,а наиболее "финансово-временно" обеспеченный.Опять прокол.В данном раскладе спортивным принципом и не пахнет,так как очевидно,что обловившие его просто воспользовались форой.

ps ИМХО как компромисс можно выбрать усредненный вариант 5+1

Олег, я постараюсь объяснить. Предположим, что тренер берет в сборную седьмого в рейтинге, а шестого не берет.
И так представим:
1) тренер это делает искренне веря что седьмой выступит лучше.
2) и этот седьмой реально выступил лучше, чем если бы поехал шестой.
Предположим, что вероятность каждого из этих событий равна 50%. Тогда вероятность удачного финала «квоты тренера» равна 50%*50%=25%.
А как я думаю, будет на самом деле.
Разница в мастерстве между шестым и седьмым местом есть, но она не большая. По этому тренер скорее возьмет седьмого если
1) он ему больше доверяет
2) знает его больше
3) испытывает большую человеческую симпатию
и т.д. Это нормальный человеческий выбор. И даже я так бы сделал, если бы имел на это полномочия.
Но к тому же, я уверен, что седьмой выступит хуже, с большей вероятностью. Но разница может быть небольшой и она может и не сказаться на командном результате.
В итоге, суммарная вероятность, что тренер по честному обхитрит спортивный рейтинг, на мой взгляд, не более 10%.
Но что мы получим у себя в РБ.
1) Шестой номер наверняка обидеться и на тренера и на седьмого в рейтинге. Т.к. он его обловил в 8 турах, а тренер взял слабейшего.
2) Соответственно у нас увеличивается кидание какашек друг в друга.
3) И этот шестой легко может принять решение о покидании такого «спорта».
4) Остальные спортсмены смотрят на все происходящее и принимают такое же решение.
А теперь все эти минусы и плюсы «квоты тренера» умножаем на 2, т.к. в представленном нам варианте положение тренер может взять двоих в обход их спортивных достижений.
Ну а вообще, всем кому небезразлично как будет формироваться сборная, нужно ответить самому себе на один простой вопрос. Если у нас 8 туров Чемпионата и Кубка не определяет сильнейших для Чемпионата Европы или Мира, то:
1) зачем их тогда вообще проводить и в них участвовать
2) пускай тогда тренер определяет всех шестерых. Зачем мы его ограничиваем только двумя?

А если все таки 8 туров определяют сильнейших для мировых чемпионатов , то зачем какая-то «квота тренера»?
Олег я согласен, что нужно дружить и с тренером и большинством людей вообще. Но с тренером особенно, если от него будет зависеть попадешь ты в сборную или нет.

P.S. Ну а вообще, если перефразировать известную пословицу, что каждый народ заслуживает своего правительства, то так и у нас, какое положение будет принято, то такое мы и заслуживаем :(.

Не соглашусь Олег, ведь если ты решил участвовать во всем марафоне, а это 8 туров, то, даже провалив первые 2 тура шансы есть :) попасть в сборную, были....
Назовем это зону плей-офф:), но когда эту зону по ходу сезона сокращают это разве правильно???

Информация для размышления.

Возможность попасть в заветную 4-ку в % по результатам только Чемпионата (для примера):
поплавок 20
фидер 15
мормышка 10

Рассчитано исходя из количества спортсменов, прошедших все 6 туров.

Добавлено через 6 минут
Олег, к сожалению спорить с Вами нет возможности - не те весовые категории. Я высказал свое мнение, которого придерживаюсь. Может не я один такой, а может и один. Лично меня это не волнует.

"Жираф большой, ему видней" :) Не желаю придерживаться данного принципа, поскольку все закончится так же, как и в песне.

И для чего нужны такие отборы в мормышке? Есть ли смысл их проводить в Раубичах или на Гребном канале, а затем ехать на соревнования в Тернополь (планируемое место следующего ЧМ на Украине)?

Задумался. Пришел к мысли, что вряд ли сокращает. О попадании в сборную думают многие, но уже после первого этапа с этой мечтой спортсмены начинают расставаться, если выступили неудачно. Однако, не заметил, чтобы начинали массово сниматься с соревнования команды и спортсмены. Видимо, люди понимают, что будет следующий сезон, а игровой опыт надо иметь, даже если в этом сезоне не получилось войти в сборную.

Во всей дискуссии все больше идет разрыв между дисциплинами. Под одну гребенку не получается. Так может и не нужно? Может все-таки разграничить принципы формирования сборной по дисциплинам? В противном случае ничего толкового не получится. Есть серьезные отличия в поплавке и мормышке, в фидере и спиннинге. По отдельности первое, второе и третье блюда прекрасно кушаются, а вот если их смешать – мало кто и позарится.

По мормышке, например, я придерживаюсь мнения, что лучше всего было бы проводить отборы среди 10 лучших. Это, по-моему, единственная дисциплина, в которой это возможно. И не важно, что сезон зимний короткий, - проведение отборов возможно. Просто нужно более детально проработать данный вопрос.

Не желаете отборов – ну ладно. Насильно не заставишь, силенок не хватит. Однако количество участников позволяет выбрать и десять претендентов по результатам ЧР и Кубка. Задумайтесь, ведь уменьшение возможности попадания в сборную сокращает количество участников. Возможно даже такая ситуация: команда заявится, сделает взнос, на первом туре пролетит и решит – а ну его, все равно в 4-ку не войдем, зачем тогда тратиться. Лучше сохранить деньги к следующему сезону. А если таких команд несколько наберется? И это кроме тех, кто просто не заявится?

1.на ЧМ, ЧЕ зону для тренировок дают по-моему на 6 человек,а не на всех приехавших.
2.Сильно сомневаюсь что три человека за свои кровные захотят поехать,чтобы быть статистами.Более чем уверен,что хорошо если 6 едут.Один запасной уже хорошо.Почти не сомневаюсь,что в 2013 году поедут не более пяти человек и необходимость в отборах на месте вообще отпадет.

Петя, тут есть одна проблемка с твоим предложением.

Отборы то надо проводить на том водоеме, где будут соревнования.

Как туда привезти 6 рейтинговых спортсменов и 2-х любимчиков? За чей счет?

Да и в состав делегации можно включать только 6 спортсменов. Только они допускаются к тренировкам.

а почему бы не сделать так: оставить 6 лучших в рейтинге но добавить к их числу 2 любимчика по желанию тренера.
таким образом сборная 8 человек (в идеале) и на месте в отборах разбираются кто лучше.
5 лучших - первый состав, шестой по отборам - кандидат на замену.
если двое по мнению тренера в самом деле лучшие для данного водоема и условий - они без проблем пройдут отборы. если это просто любимчики - то тиграм из первой шестерки не составит труда их обловить на отборах.

Добавлю, что "лишние" 2 пары глаз никогда не помешают на ЧМ. в помощь тому же тренеру.

Эбис.

Во-первых, спасибо за мнение. Уважаю.

Во-вторых, Виктор не вечный. Он может совершенно с чистой совестью сказать, что не будет Тренером, если ему не дадут формировать команду на тех принципах, которые он считает правильными. И будет прав. Потому что хоть Хеккиля, хоть Андриевский, хоть Сикора не слепят нормальную команду из Минского Динамо (набор игроков-легионеров, приезжающих за длинным рублем).

В-третьих, шестерка в чемпионате - это сильнейшие объективно. Но выступать они будут на водоеме, где могут потребоваться совсем другие навыки ловли чем те, которые у них есть. И может получиться так, что седьмой в рейтинге будет лучшей кандидатурой для команды. Для этого и вводится квота Тренера, а не для любимчиков. Количество "любимчиков" ограничено.

В Англии, напомню, любимчиками являются все спортсмены без исключения. Сила этой команды всем известна.

Поддержу Андрея. Те двое которые могут поехать по приглашению тренера пусть доказывают свои силы во время чемпионата . Олег ты сам говориш что ВОСЬМИ туров ЧР и КР достаточно для определения сильнейших. Так пусть сильнейшие и едут. И что значит -отвечает тренер , его что растреляют или посадят? Или может с Боора его кто заменит кто считает что отвечает тренер или посоветует лучшего не принимая участие в ЧР? Унас в чемпионате по поплавку только помоему один пока тренер высокого уровня , это Святощик - Старший. И никто пока его не заменит и даже если команда под его руководством выступит плохо это не повод менять тренера, нет у нас пока альтернативы.

Jordan.

Андрей, я тебя не до конца понимаю. Каким образом, Тренер может получить высокий результат, если он будет формировать команду по принципу "за кружкой чаю"?

Ты не забывай о том, что именно Главный Тренер, а не спортсмен несет ответственность за результаты. Спортсмен, даже выступив неудачно, может в следующем году опять быть в составе сборной. А вот тренер свое место может потерять, если "любимчики" не выполнят поставленную задачу.

Кроме того, не стоит говорить за всех спортсменов по поводу мотивации. Отнюдь не все из нас стремятся выступать за сборную. Многие туда и не планируют попасть, а ведь выступают.

У меня, например, "своя" ситуация. Опыт выступления за Сборную говорит о том, что иногда лучше уступить свое место в команде, чем выступить плохо. А ведь через некоторое время подрастет зубастая молодежь и будет теснить меня в рейтинге. Но это не причина для того, чтобы прекратить выступления. В любом соревновании есть свой стимул - это Победа. Пусть это победа в зоне, победа над соперниками слева и справа. Стимулы есть всегда. Сборная - это тоже не вершина. Вершина Олимпа - это успешное выступление в Сборной. А до этого нам еще пока далековато с нашим общим уровнем.

Поэтому с Тренером Сборной надо "дружить" и одновременно подкреплять дружбу высокими личными результатами. Никто не знает, кто будет Тренером завтра. Поэтому дружить надо со всеми. :)

Со всем этим согласен и я. Но я считаю, раз год назад мы говорили, что в сборную через победу в отборах может попасть любой из первой десятки, если желающих будет больше шести, то в этот раз нужно дать тем, кто 7-10 в рейтинге эту возможность. А на потом пускай будет шестерка сильнейших по чемпионату + открытому кубку.

И тут согласен на 100%.

Это все главный тренер (да и вообще любой) может определить и при спортивном принципе формирования сборной.

В этом случае спортивный рейтинг этого спортсмена упадет и он и так не попадет в сборную. А вот в 2 любимчика тренера при приятельских отношениях с тренером - легко и обход тех, кто резко не снизил спортивные результаты.

А в чем тут проблема? Место в сборной оперативно предлагается следующему по спортивному рейтингу.

В том, что тренер может угадать какая будет результативная ловля я не верю.
Моих 2 личных примера из 2 чемпионатов, где я участвовал.
1) Чемпионат Европы по поплавку год назад в Ополе. Нам всем обещали, что в этом водоеме будет "дуже язю, дуже плоцы". И мы в это верили, что победной ловлей будет ловля штекером. А оказалось, что для командной победы нужно ловить 1-3 гр. гуппи коротким махом.
2) Чемпионат Мира по поплавку в Чехии на Мораве. На кубке Сенсаса за месяц до чемпионата Мира там победила тактика ловли крупной рыбы штекером. А на самом чемпионате спустя всего 1 месяц – победная тактика – ловля уклейки или коротким махом или штыком.

А я считаю, что наличие "квоты Главного Тренера" заставит быть в тонусе, только подлиз и подхалимов. И по даже самому беспристрастному (как будет казаться самому тренеру) выбору, у нас будет постоянные склоки, что тренер выбрал не тех. А это в свою очередь приведет уменьшению желающих заниматься таким рыболовным «спортом».
И наоборот, понимание любым новичком что он может занять место в сборной, если его спортивный рейтинг будет от 1 до 6, будет как я считаю, как минимум не отталкивать от такого спорта, а как максимум -привлекать. А это в свою очередь будет стимулировать к росту спортивного мастерства нынешних спортсменов, т.к. они будут понимать что их место могут занять другие и никакая дружба с тренером не поможет. Только высокое спортивное мастерство, доказанное в соревнованиях, а не за кружкой чая.

ИМХО.

Вижу только один вариант дополнительных отборов.

Отборы, если и имеют смысл, то только на месте соревнований и непосредственно перед соревнованиями. Отборы могут быть только между 6-кой сборников, чтобы определить стартовый состав (5-ку из 6-ти кандидатов).

Не имеют смысла отборы на другом водоеме или даже на водоеме, где будут соревнования, но в другое время года, когда условия ловли отличаются от соревновательных.

Не имеют смысла отборы с целью определения состава сборной на внутренних водоемах, потому что сильнейших уже определили чемпионат и Кубок. Это напрасная трата времени и денег спортсменов.

Поддерживаю предложение Uri-Urist относительно изменений к Положению о Кубке. Кандидаты в сборную должны иметь доступ к данным соревнованиям без ограничений.

Общий зачет по 4-м соревнованиям (8 туров чемпионата и Кубка) на разных водоемах и с участием всех сильнейших спортсменов - лучший способ отбора придумать невозможно. Зачем мудрить что-то еще сверх этого?

То, что в сборную должны проходить без отборов действующие чемпионы и призеры в личке международных соревнований - это принятая в разных странах практика, которая исходит из того, что на международных победить случайно невозможно. Поэтому такие люди очень нужны сборной, даже если по каким-то причинам они плохо выступили во внутренних соревнованиях.

Самый спорный вопрос - это формирование команды по чисто спортивному принципу, либо формирование команды по смешанному принципу "спортивный принцип + квота тренера".

Моя позиция - это второй подход. Главный Тренер - это лицо, которое уполномочено Национальной Федерацией руководить Сборной, и которое отвечает за результаты команды перед Федерацией. Ответственность может выражаться в недоверии, т.е. при получении отрицательного результата, Главный тренер может быть заменен за отсутствие спортивного результата.

Поэтому писать про "любимчиков" и "нелюбимчиков" Главного тренера не серьезно. Главный Тренер будет "любить" тех спортсменов, которые каждый в отдельности и в целом командой, принесут высокий командный результат.

Все полномочия должны быть в одних руках, Главного Тренера. Никакие Общие собрания ни к чему хорошему не приведут. В Сборной должна быть одна голова и эта же "голова" должна отвечать за результат, а не "Общее собрание".

Для чего же действительно нужна "квота Главного тренера"? Если забыть рассуждения про "любимчиков" и "нелюбимчиков".

Логика здесь следующая.

1-я причина - это готовность (неготовность) спортсмена-кандидата к соревнованиям. Причины неготовности могут быть следующие:
- финансовые (спортсмен не имеет спонсора для поездки либо не может оплачивать свои расходы, сверх тех денег, которые команда имеет от генеральных спонсоров команды)
- техническая неготовность (отсутствие минимума по рыболовным снастям, требования доводит Главный тренер)
- отсутствие возможности выехать за рубеж в связи с обстоятельствами по работе, семейными обстоятельствами, невозможность сделать визу и т.п.
- конфликтность спортсмена (имели место случаи нарушения спортивной дисциплины, злоупотребление алкоголем, острые конфликты с другими спортсменами-сборниками и главным Тренером, не путать с наличием разных мнений)
- резкое снижение спортивных результатов спортсменом-кандидатом (не участвовал в соревнованиях в последнем сезоне, участвовал, но показывал неудовлетворительные результаты).

Таким образом, есть вариант, когда спортсмен-кандидат в команду вылетает из нее на любом этапе подготовки, включая последний месяц перед соревнованиями, по объективным причинам. В этом случае Главный тренер оперативно ищет ему замену.

2-я причина - это подбор кандидатов в Сборную с учетом специфики водоема, на котором будет проводиться международное соревнований.

Может случиться так, что будет востребован опыт спортсменов, которые не заняли место в первой "шестерке" рейтинга, но тем не менее они показывали стабильные высокие результаты в каких-то отдельных приемах или способах ловли. Как пример, ловля на международном соревновании будет на 100 % матчем. В таком случае Главный Тренер, имея квоту, может пригласить спортсмена 10-го по рейтингу, который хорошо владеет катушечной снастью. Точно также, Главный тренер сможет пригласить в команду "специалиста по ловле уклейки", если будет известно, что надо будет ловить мелкую рыбу "на скорость".
В любом случае, Главному Тренеру надо будет обосновывать перед Национальной Федерацией кандидатуру каждого спортсмена, который входит в его квоту. Национальная Федерация может и не согласиться с доводами Главного Тренера.

Считаю, что наличие "квоты Главного Тренера" заставит быть в тонусе всех кандидатов в Сборную вплоть до завершения спортивного сезона, будет их дисциплинировать и стимулировать к росту спортивного мастерства.

Добавлено через 8 минут
P.S.
к ловле на спиннинг все сказанное отношения не имеет. Жду от спиннингистов свой проект и свои пожелания.

Jordan

...как то спортсмены сборники, что в старом Положении, так и в доработанном новом его проекте выглядят очь бесправно :(

...по этому, возможно предложенные тобою изменения следует внести в новое Положение в следующей редакции:

стартовый состав сборной выявляется в результате отборов проводимых непосредственно на месте проведения чемпионата Мира или Европы. Формат отборов определяется на общем собрании команды

…что касается необходимости замены после первого дня соревнований, то и тут мне кажется тоже решение за общим собранием команды, так как такая необходимость может возникнуть не только из-за неудачного выступления спортсмена, ведь есть еще судейские предупреждения, травмы, плохое самочувствие и тому подобные непредвиденные обстоятельства, которые нет смысла заранее оговаривать в Положении