Положение о Сборной РБ по спиннингу с лодок находится здесь.
Предложения и замечания размещайте в той же спецтеме, чтобы не искать их среди общих вопросов по сборным в этой ветке.
-
Всегда пожалуйста :)
Добавлено через 10 минут
ААА.... А меня то в этих списках и нет :)
Все, решено. Я за вариант когда либо есть отборочные соревнования по прошлому году, либо берется 6-ка прошлого года :)Прокомментировать:
-
Готовят, Александр, именно кто-то во множественном числе из ФРС и БРИК. Положения, Правила ЧРБ по мормышке, блесне и спиннингу, Положение о сборной готовится не одним человеком в БОО ФРС. Волюнтаризма и откровенно глупых документов пока не было. Так есть и, надеюсь, так будет дальше. Насколько знаю - такое же положение дел и в ОО БРИК.Сообщение от РА Посмотреть сообщение
Насчёт ключевой роли я бы не замахивался -скорее координирующая. Предлагать, отстаивать своё мнение в случае необходимости, слушать и услышать чужие мнения и предложения, анализировать и компилировать в готовый Проект.
По остальным вопросам спокойно пообщаемся позже. Включая "объективность" Положения по мормышке двух и дного года на основе анализа цифр и фактов.
Добавлено через 11 минут
Спасибо, Юрий, за представленный материал. Мне не придётся печатать.:DСообщение от Uri-urist Посмотреть сообщение
В целом все цифры правильные.Прокомментировать:
-
Ради интереса посчитал мормышку Чемпионат и Кубок (включены те, кто прошел все туры)
Чемпионат и Кубок 2012
1 Дроздовский С. 13
2 Ярмолович Д. 19
3 Якубович В. 24
4 Ковалёв А. 29
5 Атрахимович Е. 33
6 Розин А. 36
7 Касабуцкий В. 37
8 Якунин С. 39
9 Тихонов К. 40
10 Липский Н. 41
Повидайко С. 41
Щорс Ю. 41
13 Угренинов Е. 42
14 Муравьв А. 43
Романов А. 43
16 Змиевский А. 43,5
17 Дзен И. 44
18 Руткевич В.В. 44
Воличенко А. 44
20 Циркунов М. 45
Семенюк А., 45
22 Закржевский О. 48
23 Прокопенко А. 51
24 Кишкурно А. 52
Смельняк В. 52
Новиченко В. 52
27 Касабуцкий А. 54
28 Демьянович Д. 54,5
29 Хортов Ю. 56
30 Шикунов В. 57
31 Левизов С. 61
32 Нилабович Ю. 62
33 Шабальцов А. 64
34 Шевчук А. 65
Чемпионат и Кубок 2011+2012 (повторяю - включены только те, кто прошел все туры 2-х сезонов)
1 Ярмолович Д. 39
2 Якубович В. 50
3 Розин А. 54
4 Щорс Ю. 62
5 Касабуцкий В. 63
6 Воличенко А. 67
7 Атрахимович Е. 71
8 Новиченко В. 75
9 Липский Н. 76
10 Руткевич В.В. 78,5
11 Тихонов К. 79
12 Дзен И. 87
13 Змиевский А. 87,5
14 Смельняк В. 95,5
15 Левизов С. 98
16 Семенюк А., 99
17 Касабуцкий А. 116
ЗЫ. Все конечно взято с инета и без предоставления на то полномочий. Те, у кого сумма мест одинаковая - делят одно место. Надеюсь, что нигде не ошибся.Прокомментировать:
-
Ярослав имел в виду команду, где не каждый сам по себе звезда, а в монолитеСообщение от РА Посмотреть сообщение
команда звезда. Я с лету понял именно так.
Саша, тренога жива?Прокомментировать:
-
Сути это не меняет.Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Не очень понятен тогда этот пункт:Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Никто не предлагает отказываться от спортивного принципа. Формирование сборной по результатам последнего сезона - это не что иное как спортивный принцип отбораотказаться от чисто спортивного принципа формирования
Uri-Urist.
В фидере Кубка не было, поэтому надо было считать по чемпионату.
Добавлено через 1 минуту
Правильно понимаешь. Плюс отборы на соревновательном водоеме из 6-ки отбирается 5-ка, т.е. стартовый состав.Насколько я понял из остальных пояснений, твое мнение - сборную надо формировать по итогам ЧР и Кубка последнего сезона, без отборов - первая шестерка. Я правильно понимаю?Прокомментировать:
-
Ярослав, ты очень красиво и вроде бы грамотно написал. :DСообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
Но это с позиции неискушенного читателя, коими большинство посетителей этой профильной ветки не являются.
А для людей, как говорится в теме, все не так однозначно. Не надо никого убеждать, что все, что касается мормышки, в том числе положения о сборной, готовит кто-то "из ФРС и БРИК". Не надо скромничать, все прекрасно понимают и осознают твою ключевую роль в этом.
Так вот о положении. Два года назад автоматом бралась четверка, год назад достаточно неожиданно для многих определили состав по результатам двух лет. Кстати, это решение принесло главные лавры белорусскому спорту, мы стали чемпионами. Казалось, вот рецепт успеха. Но, вдруг, ты называешь это менее объективной выборкой. Предлагаешь вернуться к результатам одного года и, если я правильно понял, отдать определение состава на откуп тренеру? Т.е. отказаться от чисто спортивного принципа формирования. Это так?
Мне кажется это не совсем логичным... Хотя, если внимательно просматривать результаты рейтингов за эти годы и изменение критериев попадания в сборную, то кое-какая логика прослеживается.Прокомментировать:
-
Олег, так всего спортсменов, участвовавших и в Чемпионате и Кубке было 10 человек.
Либо вы имеете в виду, что нужно было присваивать неучаствовавшим "последнее место +1" и расчитывать дальше?Кандидатами в Сборную команду являются спортсмены, которые заняли первые 10 мест по итогам всех этапов Чемпионата Республики Беларусь и Кубка Республики Беларусь предыдущего сезона.
Но для этого нужно делать официальное толкование термина "заняли", указывая, что он имеет не только буквальное толкование - непосредственное участие спортсмена - но и тех спртсменов, которые по той или иной причине не смогли принять участие в отдельных этапах, турах.
Но это нужно было сделать "до", а не "после". Да и сделать это может только БООР как лицо, утвердившее Положение. По-моему такого толкование или разъяснения БООР не давал, решения Розина не отменял.
Поэтому, ИМХО, Вы не правы.Прокомментировать:
-
Эта информация абсолютно лишняя. Все уже несколько раз слышали все факты и комментарии, и свое мнение о ситуации составили.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Насколько я понял из остальных пояснений, твое мнение - сборную надо формировать по итогам ЧР и Кубка последнего сезона, без отборов - первая шестерка. Я правильно понимаю?Прокомментировать:
-
Юра, если взялся цитировать, то цитируй все. Не было никакого форс-мажора. Был повод привлечь для проведения отборов спортсменов, занявших места за пределами "десятки".Чем это не форс-мажор? Может там другие какие причины были, но форс-мажор, ИМХО, присутствовал.
Именно на эту ошибку мне указать Розин, когда обсуждали в июле вопрос по формированию поплавочной сборной. Я у него сейчас спросил, почему же, если он это знал, он не применил в фидере?В случае, если спортсмены, занявшие первые 10 мест, по тем или иным причинам не могут войти в состав кандидатов в Сборную команду, он доукомплектовывается из спортсменов, занявших по итогам указанных соревнований 11-е, 12-е и т.д. место.
ИМХО, это маразм - привлекать к отборам спортсмена, занявшего последнее место в чемпионате, даже если это предусмотрено Положением.
Но факт в том, что Положение первыми не поплавочники нарушили, а именно в фидере. Только в фидере пошли еще дальше, привлекли к участию в сборной без всяких отборов человека, который вообще не участвовал в официальных соревнованиях последний сезон. :cool:Прокомментировать:
-
http://www.brik.org/showpost.php?p=1...&postcount=177Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Положение о Сборной:Сообщение от РА Посмотреть сообщение
Чем это не форс-мажор? Может там другие какие причины были, но форс-мажор, ИМХО, присутствовал.Кандидатами в Сборную команду являются спортсмены, которые заняли первые 10 мест по итогам всех этапов Чемпионата Республики Беларусь и Кубка Республики Беларусь предыдущего сезона...
Окончательно состав Сборной команды определяется по результатам 4-х туровых квалификационных отборочных соревнований...
В состав Сборной команды в этом случае включаются спортсмены, занявшие первые 6 мест по итогам указанных отборочных соревнований...Прокомментировать:
-
Действительно, моя позиция была иная год назад. Предполагал, что отборы нужны, чтобы кандидаты в сборную могли выявить сильнейшего в очном споре между собой, исключив фактор влияния более слабых спортсменов.Олег, хотел у тебя выяснить один вопрос. Когда ты готовил и обсуждал проект положения, согласовывал и подписывал его, насчет отборов у тебя была кардинально иная позиция:
В поплавке мы попытались провести отборы весной этого года. И здесь неожиданно выяснилось, что с трудом набирается 6 человек желающих в отборах участвовать.
Поэтому отборы не были проведены, хотя планировались, Нам не хватило всего одного кандидата в сборную для того, чтобы они состоялись.
Интересно развивалась ситуация в фидере. Никаких "форс-мажорных" обстоятельств для того, чтобы не проводить отборы в фидере не было. Однако, отборы даже не планировались. Непонятно, почему, если ты, Саша, знал, что отборы должны проводиться с привлечением не только "первой десятки", но и всех участников-чемпионата (в случае отказа спортсменов из первой "десятки" от участия)? Мы, к примеру, этого не знали. Но у тебя на этот счет, наверное, свои аргументы, почему ты не провел отборы.
На данный момент я считаю, что Сборную команды нужно формировать по результатам официальных соревнований (чемпионат и Кубок) последнего сезона. На мою позицию повлияло изменение ситуации. На сегодняшний день состав участников чемпионата по поплавку практически стабилизировался, а уровень спортсменов возрос и подравнялся. Поэтому мой прошлогодний тезис "чтобы кандидаты в сборную могли выявить сильнейшего в очном споре между собой, исключив фактор влияния более слабых спортсменов" - уже не играет важного значения. Мы сегодня видим, что на разных этапах чемпионата успешно выступают разные команды и спортсмены. Где-то решающим фактором является умение ловить целевую рыбу, где-то - техника, где-то подбор прикормки и т.д. Но монополии на победы нет ни у одной команды, ни у одного спортсмена.
Второй момент заключается в том, что условия ловли на международных соревнованиях часто сильно отличаются от условий на тех водоемах, где соревнуемся мы. И не факт, что спортсмен, выиграв отборы, выступит лучше чем тот спортсмен, который их проиграл. Многое будет зависеть от того насколько тот или иной участник сборной будет больше готов к ловле именно на том водоеме, где будут проводиться международные соревнования.
Поэтому я предлагаю проводить отборы среди 6-ти участников сборной непосредственно в период подготовки на соревновательном водоеме согласно практике, которая существует среди некоторых стран-законодателей мод в поплавке (Англия, например).Прокомментировать:
-
1. Отборы не были заложены Положением. Были тренировки четырёх сборников и пяти кандидатов в сборную вместо отборов. Время действительно позволяло готовиться спокойно и планомерно. Одиннадцать, в сумме, дней с разным колличеством участников, включая сильных спортсменов - спарринг партнёров. Полная открытость и обмен опытом в технике, тактике и снастях. На основании тренировок из пяти кандидатов тренерский штаб остановил выбор на двоих. Четверо остальных проходили автоматом по Положению, но обязаны были участвовать в тренировках.Сообщение от РА Посмотреть сообщение
Главный недоработка того сезона и соответствующий вывод для себя - это отсутствие поездки хотя бы 3-х сборников на место предстоящего ЧМ 2011. Всё решали финансы и личное время сборников, которых всегда не хватает. Да и опыт приходит с практикой.
Сборы вместо отборов. Таково было моё мнение тогда и таково оно сейчас. Критерий истины - практика. Практика была положительной после Польши 2009.
2. Два сборника - свобода выбора тренерского штаба на основании сегодняшних результатов, динамики развития и международного опыта спортсменов. Прибалтийский тогда переняли опыт. Рита в своём Чемпионате на то время была за 10-кой. На ЧМ 2009 - на пьедестале. Для меня это был аргумент не последний, когда готовили Положение в 2009-ом.
3. Имею полное право и практику иметь своё мнение и свои критерии на этот счёт, отличное от широкой рыболовной общественности,в свете определённых проявившихся на сегодня минусов нашего существующего Положения именно в мормышке в объективности формирования сильнейшего состава сборной. Поэтому и писал ИМХО. А, вообще, хорошо бы ссылки давать, когда говоришь об общественности, на настоящих специалистов от мормышки, коим себя пока не считаю. Да и в целом, разговаривая с тренерами команд на похожие темы на трёх ЧМ что-то не заметил я, чтобы такая вот "преобладала мысль". Может не с теми общался.
4. Более оптимальный командный состав на основе совместимости и далее см.п.1-2. Нужен рабочий командный "звездный" состав, а не простой набор команды "звёзд". Хотя изредка бывают и совпадения. Об этом уже тоже писал.
И ещё.
Не надо мне чужих лавров. :o Не тот был у меня опыт. . Положение тогда было коллективным - ФРС+БРИК. Утверждено БООР. Оправдало себя на практике как первое Положение о сборной в РБ полностью. Со своими плюсами и минусами. Жизнь не стоит на месте, Александр. Кто быстрее видит объективные изменения - тот и прав.:Dсогласно положению (разработанному тобой)Прокомментировать:
Прокомментировать: