Чемпионат Республики Беларусь по спортивной ловле летней поплавочной удочкой 2012

Т.е. количество команд в Чемпионате в этом году не может быть более 8? или даже 7?

Chief.

По поводу спортивного разряда ответил свое мнение. Думаю, что имеющих такой разряд именно в поплавке можно допускать на основные этапы (обсудит Оргкомитет).

По поводу начинающих спортсменов тоже ответил.

Для них интересно:

- ловля на интересных водоемах
- ловля по Правилам чемпионата (т.е. высокий уровень судейства и международные правила)
- сравнить хотя бы и заочно свои результаты с результатами наших лучших спортсменов
- нет обязательств пройти весь чемпионат, т.е. нагрузка будет ниже, чем у постоянных участников чемпионата

Думаю, что для начинающих участие в народном классе будет хорошей ступенькой для последующего участия в общем зачете чемпионата. Мы им поможем пройти тот шаг, которые многие не решаются пока сделать. И поможем это сделать с минимальными затратами и потерями.

Олег, своим здоровьем я занимаюсь сам :), тут организаторы ЧБ мне не помогут, это точно... Я не понимаю, зачем вся эта история с приглашением всех желающих на ЧБ с тем прицелом, чтобы всех их посадить в отдельную зону...
Много соревнований я не потяну, в команде не могу участвовать по причине того, что не могу гарантировать стабильность и качество выступления, как было ранее, когда я постоянно входил в десятку рейтинга... Свой спортивный разряд я заслужил, надеюсь, честно... Потому и хочу понять, если да, то со всеми вместе и в честной борьбе, если нет и отдельно - то есть смысл задуматься об участии, т.к. будет некорректно мне соревноваться в зоне с теми, кто впервые пришел на подобные соревнования, пусть даже я буду ловить снастью, которой я не владею в достаточной степени, но очень хочу поднять на должный уровень :)

Ты, Сергей, тогда напиши мне смысл своего участия в этапе чемпионата.
В сборную ты не претендуешь, на медали чемпионата ты тоже не претендуешь.

Для тебя этап чемпионата - это одно из.... многих соревнований сезона.

Но ведь цели чемпионата определены:

- выявление сильнейших команд и спортсменов
- определение состава сборной.

Я думаю, что тебе нужно самому разобраться, что тебе нужно. Организаторы не решат твоих проблем со здоровьем.

Сергей, я не зазываю, а разъясняю здесь цели и задачи чемпионата Республики, как соревнования.

Есть первоочередные цели, а есть дополнительные.

В первую очередь, организаторы обязаны обеспечить выполнение первоочередных целей:

- выявление сильнейших
- отбор кандидатов в сборную

Дополнительные цели - это популяризация рыболовного спорта, привлечение к участию в официальных соревнованиях рыболовов-спортсменов.

У нас ограничений нет на участие, поэтому каждый может участвовать, уплатив соответствующий взнос. Никто ему запретить не может. Если человек хочет, то он будет участвовать, подав заявку, даже если он и не готов к участию.

Вместе с тем есть те проблемы, о которых я писал выше. А именно, спортсмен должен иметь какой-то минимальный уровень подготовки и техническую базу.

Я бы предложил начинающим спортсменам участвовать в "народном классе", но хочу подчеркнуть, что это исключительно их решение, где участвовать. Параллельно с основным соревнованием мы (оргкомитет Чемпионата) проводим дополнительное соревнование. Оно не является накладным ни с какой точки зрения, все разрешения получены, дополнительные расходы на судейство и призы оплачивают те, кто участвует в "народном классе".
Так начинающие спортсмены смогут получить необходимый для себя опыт, поскольку водоемы, судейство и требования будут на уровне требований чемпионата. Тем более, на ММ доступ на дамбу закрыт постоянно, это еще один стимул для участия.

Если конкретно тебе, Сергей, неинтересно участвовать в "народном классе", то можно рассмотреть вариант разрешить участие на отдельных этапах чемпионата спортсменам, которые уже имеют разряд не ниже 1-го или 2-го (вопрос к обсуждению Оргкомитету), с учетом того, что спортсмены-разрядники уже имеют необходимый уровень подготовки.

Олег,
Т.е. если я запишусь и оплачу взнос только на первый этап ЧБ-2012, то я попаду только в "народную" зону??? Тогда сам смысл участия пропадает... :( С таким же успехом я могу участвовать в обычных соревнованиях тех же неспортсменов вне зачета!!! Или в любом другом соревновании, не внесенном в ЕК.
В силу ряда обстоятельств, связанных в основном со здоровьем, я не готов пройти весь чемпионат, вместе с тем я имею высший спортивный разряд... Как тут планируют подходить организаторы?
Я не понимаю, зачем так активно зазывать на ЧБ всех желающих, пусть даже они готовы участвовать во всех трех этапах, когда нет желания сидеть рядом с новичками? Чем неспортсмен или юниор отличается от этого самого новичка? У них пока нет ни возможности, ни опыта, ни экипировки, достаточных для для борьбы за попадание в сборную. Тут либо говорим про массовость, либо про элитарность! В одном соревновании оба эти понятия пока совместить нереально ИМХО...

В этом случае будет раздельный зачет. С отдельным награждением участников "народной" зоны.

Добавлено через 54 минуты
На общих основаниях, к сожалению, не получится, даже если мы этого очень сильно захотим.

Если на ММ мы можем теоретически посадить 60-70 человек, то на 2-х этапах на Днепре гарантированно можно разместить только тех спортсменов, которые записались на 3 этапа чемпионата, уплатили взнос. Таких будет, по моим прикидкам не более 30 человек. А это именно те люди, которым организаторы обязаны обеспечить участие в первую очередь, поскольку чемпионат страны кроме того, что выявляет сильнейшие команды, несет еще и функцию отбора в сборную.

Следующий важный момент - это степень подготовки спортсмена, его готовность к участию в чемпионате.

Допустим, что наши юниоры в этом году примут решение участвовать в чемпионате страны. Вопрос с уплатой обязательного взноса мы решим. Но им надо приобрести оборудование, платформы, штекера, садки, много другого мелкого, но обязательного инвентаря. Даже при условии, что компании-спонсоры (Трапер, Дренан, Тубертини и др. в лице их представителей) помогут с закупкой по оптовым ценам, то это все-равно выльется в неподъемную сумму, если все это покупать сразу. Соответственно будет правильно входить начинающим в спорт постепенно. Так, как это делают наши НЕспортсмены, участвуя в неофициальных соревнованиях и турнирах, набирая необходимую практику.

Поплавочный спорт предполагает конкуренцию. Вылавливая рыбу в своем секторе, мы влияем на результат других спортсменов в соседних секторах. Наглядно это демонстрирует фактор жеребьевки, когда крайние спортсмены получают преимущество.

В случае, если по жеребьевке сильный спортсмен оказывается среди начинающих спортсменов, то он получает такое же преимущество, и находится в более выгодной ситуации по отношению к тем спортсменам, с которыми он борется за место в сборной команде, либо за главные награды соревнований, и которые соревнуются между собой в соседних секторах.

Деление на "сильный" и "слабый" по уплате вступительного взноса считать правильным нельзя.

В России к чемпионату и Кубку допускают спортсменов, имеющих спортивный разряд не ниже 1-го. Мы сейчас не можем еще ввести такое ограничение, так как у нас разрядников очень мало.

Поэтому я бы допускал всех желающих, но при этом не хочется делать из рыболовного спорта лотерею.

Ведь что получается. У нас нет обязательной тренировки. Первый день соревнований и так является своеобразной лотереей. Рыба распределена неравномерно и большое преимущество имеет тот, кто по жребию сел в сектор, где рыба присутствует. За эту рыбу могут конкурировать соседние сектора, но если зона соревнований вытянута на несколько сот метров, то часть спортсменов, в том числе и сильных, для которых результат имеет значение для попадания в сборную команду, окажется не у дел. Во второй день, как правило, рыба распределяется более равномерно по всем прикормленным секторам, и здесь мастерство спортсмена уже играет решающую роль.

Пока у нас нет такого четкого разделения между спортсменами, между теми кто профессионально подходит к занятиям поплавочным спортом, а такие люди уже есть, в первую очередь, те, кто заняты в рыболовном бизнесе, и теми спортсменами, для которых рыболовный спорт - это хобби, формула чемпионата может быть, ИМХО, компромиссной.

Мы разрешаем без подтверждения квалификации (т.е. без наличия высокого спортивного разряда) всем желающим принимать участие в чемпионате через уплату обязательного взноса.

Для тех, кто не готов пройти всю дистанцию, мы готовим "народную" зону с отдельным зачетом и наградами.

Таким образом, решаются параллельно две задачи:

1. Выявляются по объективным принципам сильнейшие спортсмены и команды, формируется сборная команда страны.

2. В рыболовный спорт вовлекаются новые спортсмены, происходит популяризация спорта без ущерба для уровня соревнований, основных задач соревнований и спортивных принципов. Получают возможность выступить и получить опыт в том числе, и начинающие спортсмены, которые не имеют еще всего необходимого инвентаря.

Олег, а как быть в данном случае с итоговым результатом? Если все зоны будут включены в общий итог по общим основаниям, то сумма мест "народной зоны", в том числе и команд, может быть меньше, чем у "основного" состава. Соответственно технически более сильный участник может занять более низкое место.
ИМХО. Тогда нужно в Положение вводить дополнение, что "народные зоны" исключаются из общего подсчета в итоговом протоколе Чемпионата.
ИМХО-2. Все-таки соревноваться должны на общих основаниях. А присутствие взноса в любом случае вычекнет из списка претендентов сторонних людей. По существующему положению кроме взноса и страховок других ограничений для участия нет. Выполнил данные условия - добро пожаловать. А там уж сам решишь, стоит ли дальше участвовать либо - "ну его, есть более важные дела". Да, это для некоторых участников позволит воспользоваться прорехой в зоне, но кто сказал, что эта прореха обязательно образуется?

Призы выбирает Оргкомитет, выписывает счет-фактуру и дает РГОО БООР на оплату. Призы покупаются в компании Аккомдрев, где у рыболовов постоянная и большая скидка. В принципе, можно наверное, принять к зачету взноса (или его части) от вас наградную атрибутику, но тут возникнет вопрос - как ее считать, по какой стоимости. Если по стоимости, которая заложена в смете, то насколько равноценная замена.
Все ли команды будут согласны на это?

Может вы на этом и сэкономите немного, если Ваш спонсор предоставит наградную атрибутику бесплатно. Но лучше рассмотреть другой вариант. Пусть Ваш спонсор продаст эту атрибутику за деньги Оргкомитету. Если цена и качество устроит, мы ее оплатим. Перечислим деньги Спонсору, а спонсор перечислит за Вас взнос.

В случае денежных расчетов все гораздо понятнее и прозрачнее.

Юра, ты там часом стакан не пропустил.:) (Шутка, знаю, что не злоупотребляешь). Очень весело читать. Как это может сказаться - да никак. Денег за печать платежки они не берут. Сколько стоят медальки, столько они и списывают с поступивших денег.
Раз это камень преткновения - предложил бы вообще от них отказаться (от кубков и медалек), награждать только по итогам чемпионата. Если данный отказ действительно;) приведет к массовому росту рядов участников чемпионата, так ну их нафиг, эти наградные атрибуты. Пусть лучше "ширится, растет заболевание..."
Что касчается оплаты судей, то БООР уплачивает за судей подоходный налог 12% и 1% - страховка, т.е. всего 13%. Это чтобы судьи потом по налоговым не бегали и за свои заработанные копейки налоговые декларации не заполняли и страховки спортивные не оформляли.

Тоесть, они нам за наши деньги покупают призы по безналу?, Как это сказывается на стоимости? Можем ли мы купить наградную атрибутику и предоставить её БООРу в качестве спонсорской помощи вместо оплаты деньгами? Сответственно оплатить только судей ,медсестёр ?

РГОО БООР платных услуг не оказывает. Его работа как Федерации заключается в согласовании вопроса о проведении Чемпионата с органами государственной власти и управления, в приобретении призов и оплату работы судей через расчетный счет организации, но за счет участников и команд.

[QUOTE=Турист;1025143]Юра,перечислять все-равно надо. Ведь из оргвзноса потом будет финансирование. Плата вся до копейки идет не в пользу БООР, а через счет БООР на наши нужды. БООР поэтому никого освободить от уплаты взноса не может, он может взять на себя уплату чьего-либо взноса, если захочет.


И какую помощь планирует оказать БООР в этом году( В ЧРБ и является ли платной эта услуга)?
----------------------------------------------
Олег пожалуста если сейчас готов то ответь на этот вопрос.

Вот это зря, время волонтерства проходит.... каждый должен получать за свой труд. ИМХО.
Если я когда нибудь попаду в оргкомитет, буду отстаивать эту точку зрения. В этом году я дозрел окончательно, хватит оргкомитету
получать "палочки" за трудодни.

А Зенонович после Кубка РБ был "выжат как лимон" ему это надо?
Понятно, что в оргкомитете денег не заработаешь, но все же,
для меня, и думаю для большинства, этот вопрос не столько материальный, сколько принципиальный.

Юра,перечислять все-равно надо. Ведь из оргвзноса потом будет финансирование. Плата вся до копейки идет не в пользу БООР, а через счет БООР на наши нужды. БООР поэтому никого освободить от уплаты взноса не может, он может взять на себя уплату чьего-либо взноса, если захочет.

Оплачивают стартовый взнос все. Льгот никаких не должно быть, потому что есть работа и за нее должны быть уплачены деньги. Другой вопрос - что найдутся люди, которые готовы заплатить оргвзнос за юниоров. На часть взноса и я подпишусь, если только команда юниоров соберется.

Сомнений нет, что состоится чемпионат. Ветку можно не открывать, писать здесь же. Смету можно взять прошлогоднюю за основу, завтра обновлю ее здесь. Там цифры такие, что один мало-мальски серьезный спонсор может закрыть всю смету. Многие бизнесмены за вечер в кабаке больше оставляют. :(

Мое мнение, что скажется. На мой взгляд, было бы более правильно делать отдельную "народную" зону для тех, кто не готов пока выступать на всех 3-х этапах чемпионата. Это не мне одному, конечно, решать. Но я буду против того, чтобы садить рядом начинающего спортсмена, для которого первый опыт участия в соревнованиях рядом со спортсменом, который борется за попадание в сборную.

В этом году я готов также поработать без оплаты. Буду в этом вопросе брать пример с Ярослава Зеноновича, который отпахал на 200 % зимний сезон. :cool:

По всем вопросам предлагаю вести дискуссию. Ее материалы будут обязательно использованы в работе Оргкомитета, который предложит на обсуждение проект Положения о чемпионате и примерную смету.

В принципе, летом денег нужно меньше, чем зимой, потому что ночуют в палатках, а не в гостиницах.

Есть смысл посчитать и подумать: а не мало ли 1 судья на 10 человек? На международных соревнованиях судья стоИт за КАЖДЫМ спортсменом. Возможно, не так дорого стОят судейские услуги, чтобы отказаться хотя бы от одного судьи на зону + главный. Это если в зонах - 5 и более спортсменов.

Ещё, возможно, расходы на оплату медработника.

Дипломы, по-моему, стОят недорого. Медали - в зависимости от вида. Но никто ведь не хочет получить самые дешёвые? Все хотят именно рыболовного дизайна и качественно сделанные. Кубков в прошлом году было, наверное, многовато. Мне кажется, один личный и один командный на этап достаточно. (Кстати, куда потом деваются командные кубки? Расскажите, пожалуйста...)