Чемпионат мира 2013

В мормышке 2 личных места вполне можно занять. И трагедии нет в том что займут весь пьедестал, я тока за. Но с какой стати эти люди должны попасть в сборную автоматом (быть в привилегированном положении перед другими)? Есть следующий год, пусть и доказывают что они по праву поедут на очередной ЧМ. А тем более если человек стал ЧМ, он все усилия приложен чтобы поехать вновь и подтвердить это звание. А не будет расслабляться.

Женя твою позицию я знаю давно: "Спорт тока для обеспеченных".
К сожалению наши реалии таковы что не все складывается так как нам хочется.

Е.К.

...Женя, благодаря заработавшей финансовой поддержке сборных команд БООРом и спонсорами уверен, что число отказов спортсменов резко сократится, по этому, и важно Положение о формировании сборной команды :D

…схемы попадания в сборную типа 5+1 или 4+2 и т.п. могут ослабить интерес к внутренним соревнованиям (ЧР, КР), что неизбежно приведет к сокращению числа команд их участниц, и не будет способствовать приходу в мормышку новых спортсменов и тренеров

Если изначально определить,что призёры остаются в сборной ,ничего менять не придётся.
В каком виде прогнозируешь весь пьедестал под бел..красно-зелёным флагом?
И какая трагедия, если это случится? Гораздо чаще видим другой процесс,когда кандидаты в сборную имеющие право ехать на ЧМ-отказываются ехать,несмотря на то ,что
Можно уверенно сказать,что призёры внутреннего чемпионата смогут поехать всегда.
В этом случае командный результат не учитывается. (Чемпионом в команде можно стать в силу случая и заняв место во второй половине списка участников,а в некоторых видах и не поймав ни одной рыбы.. Всё -равно почётно быть членом такой команды ,но чтобы остаться в сборной- нужен личный результат).

Я о чем? О том, что есть принятое положение, оно действует. О том, что я не пытаюсь никого "подвинуть", как это пишешь ты, а соответствую всем критериям для попадания в кандидаты в члены сборной РБ на данный момент. Это понятно? Если понятно, то сделай соответствующие выводы.
По поводу коллегиальности. Это можешь рассказывать кому-нибудь другому (смешить людей, как ты выражаешься). Все это закончилось года 3 назад, в том числе и с твоей подачи, дорогой друг.
Да не надо никуда объединяться...А если что-то пишешь, будь готов обосновать свое мнение логически, либо приведя аргументы и факты. Тогда и смеяться никто не будет.

А то мало я переспорил с Туристом, это все есть здесь
в спортивных ветках, и ты об этом прекрасно знаешь.

Добавлено через 5 минут
Что Саша получится ? О чем ты?:o
Я не принимаю никаких ключевых решений сам, Если что-то решаем то коллегиально.

Добавлено через 10 минут
Время обогнало положение о сборной, это очевидно, и ты сам это понимаешь
Такое бывает.

Добавлено через 17 минут
Да все объеденились...

Виктор, я же не про каждый год говорил. А о том что может произойти в реале (дай бог), что призеров будет больше 1, что делать тогда с положением? Куда денется спортивный принцип?
Я против того будет это 5+1 или 4+2 или... Во всем этом должен исключаться человеческий фактор (фактор выбора тренера), не говоря уже о попадании автоматом.

Саша, повторюсь никто никогда тебя не устроит как тренер,
и ты сам об этом прекрасно знаешь. Не надо "ходить конем"
отдаю тебе должное в тактике многоходовки ведения диалога.
ИМХО.

Дима, объсню что меня не устраивает в Положении:
1-й момент, о котором недавно писал. Хочу дополнить его тем, что призеры соревнований уровня чемпионата мира и чемпионата Европы в личном зачете должны входить в сборную автоматически, без каких-либо условий и ограничений, но только на очередной сезон. Если в следующем сезоне спортмсмен выходит из призов на ЧМ или ЧЕ - в сборную через внутренние соревнования.
2-й момент.
Цитата из нынешнего положения о сборной
В соответствии с первым абзацем может случится следующая ситуация: из первой десятки + 1 по решению тренера шесть спортсменов подтверждают свое участие в отборах, т.е. становятся кандидатами в сборную. Однако недобор - нужно 10 кандидатов. Следовательно, главный тренер должен продолжать предлагать отбираться всем спортсменам подряд, пока не наберется 10 человек. К примеру, в поплавке 30 участников ЧРБ + Кубок РБ. Из первой десятки согласились первые шесть, остальные поочередно отказались, а изъявили желание участвовать в отборах еще 4 (3, 2 или 1) человека, занявших последовательно 24-е, 26-е, 29-е и 30-е место по итогам ЧРБ + Кубок РБ. Главный тренер обязан проводить отборы, на которых первая шестерка будет отбираться с начинающими спорсменами, находящимися в конце итоговой таблицы. Кому они нужны, такие 4-х туровые отборы, потерянное время и выброшенные деньги на бензин, прикормку и мотыля-червя-опарыша. Лучше пусть эти деньги сильнейшие спортсмены на дооснащение потратят - значительно больше пользы будет.
Этот технический ляп, пропущенный как подписантами данного положения так и непрочитанный мною как главным тренером был замечен Розиным и позволил ему сделать вывод о нарушении положения при комплектовании поплавочной сборной. С ним согласен, так как с юридической точки зрения он прав ("внимательно читайте договор"), правда лучше бы он это раньше заметил, еще когда входил в совещательную группу по положению, тогда и ляпа этого там бы не было.
Но факт есть факт, поэтому этот ляп нужно из положения убирать, не дело это заниматься профанацией и проводить отборы сильнейших спортсменов с более слабыми, новичками, начинающими. Пусть они лучше на мастер-классах подтягивают начинающих спортсменов до своего уровня. Ну, а не уберем, эти грабли останутся лежать до 2013 года и на них наступит следующий главный тренер следующей сборной.
P.S. Нужно спокойно относится к каким-то документальным недоработкам, рыболовный спорт - один из самых молодых в стране, все приходится разрабатывать с нуля и часто пробелы всплывают, когда начинается практика применения. Но не ошибается, как известно, тот, кто ничего не делает.
Следопыту - Вадим, имел ввиду призеров ЧМ только в личном зачете. Ну а если у нас будет 1,2 и 3-е место в личке на ЧМ, то и ЧМ на этом закончится, так как команды других стран ездить на него перестанут.

Добавлено через 19 минут
Сергей, в качестве участника Щорсу предстоит попахать в поте лица на ЧМ 5 дней (3 тренировочных и 2 соревновательных), а в качестве главного тренера - тех же 5 дней + 3 месяца организационной работы по подготовке команды к поездке, и все это за свой счет.:o:o:o
В качестве главного тренера даже очень удачное выступление команды ему лично не принесет ничего, кроме почета, славы, уважения, да и то на небольшое время, и этот почет слава и уважение в обыденном сознании не переплюнут в любом случае его личное достижение - обладателя титула чемпиона мира. В качестве участника удачное выступление, кроме почета, славы и уважения принесет и личные дивиденды в виде вещевого вознаграждения.
Зная Ю.Б. могу предположить его ответ. И еще, он форум не читает, на БРИКе не зарегистрирован, с интернетом не дружит. Можешь позвонить ему по телефону - предложить вариантик.

...все кто хотел свое мнение в тему и не в тему высказались :D

…но к сожалению мы по ни на шаг не продвинулись в определении того кто возглавит национальную сборную на предстоящем ЧМ и возьмет на себя подготовку поездки команды в США :(

… что мы имеем после того как Ярослав Тихонович объявил о том, что не может руководить командой по состоянию здоровья, одни отказы возможных кандидатов:

Закржевский О. - «Разговаривал с Ярославом по поводу его предложения баллотироваться на должность Главного. На данный момент мои планы не совпадают с его предложением. Как вариант, могу поехать "вторым" или в составе делегации, чтобы оказать помощь.»

Святощик В. – «…этот ЧМ по мормышке пройдет без меня даже в качестве сопровождающего, в этом году на самом деле с лихвой хватило тренерства в мормышке и поплавке на двух ЧРах и выше крыши организационных моментов при подготовке сборной к ЧМ в поплавке в Чехии…»

…я предложил кандидатуру Щорс Ю. но ответа от него и о его планах, к сожалению пока нет

Вставлю свои 5 копеек.

Задумайтесь. Может возникнуть ситуация что в личном зачете будет не один призер, а 2 или 3, но в силу каких то причин они не попадают в 6-ку (хотя уже получается в 5-ку). Что снова будем переделывать положение по принципу 4+2 или 3+3?

И как быть с тем что, кроме Ю.Б. Щорса на сегодняшний день мы имеем еще 5 человек с наивысшими документированными достижениями? Получается в этом году на ЧМ мы должны отправлять весь наш медаленосный состав, а не тех кто боролся весь год за то чтобы попасть в 6-ку.

Даже мне интересно стало:). Ребята, а вам не кажется, что Ю.Б. это наш первый и последний Чемпион Мира на ближайшие лет 10-15-20? И не только в мормышке, но и в рыболовном спорте вообще? Во всяком случае на такой исход я поставлю куда больше, чем на иной. Под это не грех подправить положение одной единственной фразой.

Мне как стороннему наблюдателю. Очень интересно.
Сборная по поплавку в этом году сформирована чисто по спортивному принципу. Едут в Чехию ВСЕ СИЛЬНЕЙШИЕ, никто наверное с этим не поспорит. Мало того, что состав сильнейший, так и тренерский состав очень сильный. Но все это сформированно сугубо по спортивному принципу.
Прошлый год золотая мормышка, сильнейший состав и опять спортивный принцип.
Фидер этого года спортивный принцип + форс-мажер (отказ большинства спортсменов рейтинга)
Можно сказать, что Положение работает, так зачем его менять.

Еще один вопрос.
Приедет на ЧМ, сборная + Юрий Борисович, кто будет в основном составе, если все радеющие за результат знают, что Юрий Борисович реально ЛУЧШИЙ мормышечник РБ (это мое личное ИМХО), тоесть кого либо надо выкинуть одного из 5 лучших.

И мне кажется, что в этой "конструктивной" беседе, вопрос не в том кто круче Розин или Юрий Борисович, а как формировать сборную.

Поддержу тех кто за Существующие положение. За чисто спортивные принципы. За 100% прозрачность отборов. За 100% следованию Положению и Правил. Они для этого и пишутся. Чтоб исключить интересы доже тех людей которые действительно радеют за результат.


И реально подозрительно почему те кто был ЗА положение, потом вдруг оно разонравилось. Что это? Писание под себя?

Согласен 100%
Положение - это документ на основание которого принимается решение.

Андрей, тебе не надо было много думать. Я все четко писал на форуме. Тихонович. Цитаты сам найдешь? Против Святощика ничего не имею против. И спортивный опыт и обширный тренерский имеет. А раз Закржевский меня не устраивает в силу своей слабости как спортсмена, так и тренера, не говоря про его низкие личностные качества, как человека, тебе в голову сразу приходит классика? Т.е. если не Турист, то Розин дурак?
Андрей, я хочу, чтобы ты уяснил ситуацию. Если это получится у тебя сделать, дай, пожалуйста, знать об этом здесь, на форуме.
Есть положение о сборной. Подписали его в начале года столь любимые тобой господа Тихонович и Закржевский. Перед этим они долго и пафосно говорили о том, что примем его раз и на долгие времена. (цитаты найдешь сам). Это положение пока действует, для меня - однозначно. Я прохожу на отборы в сборную РБ и, в случае отсутствия оных, попадаю в состав по итогам двух лет, как и Ю.Б.Щорс. Поэтому, ОЧЕНЬ ТЕБЯ ПРОШУ, пойми и больше никогда и нигде не пиши, что Розину кого-то надо подвинуть или он хочет это сделать. Мне это абсолютно не надо. Когда я не попадаю в сборную, как это было с Украиной, я не впадаю в истерики, в БООР не бегаю, пытаясь переделать существующее положение, что у нас наблюдается КАЖДЫЙ ГОД (!), а делаю правильные выводы и улучшаю свои результаты. Возможно видеть это все тебе мешает твоя комформистская позиция, но дело обстоит именно так.
Спасибо, за оценку моих заслуг.

Добавлено через 6 минут
Расскажи, чтобы все поняли. Очень хотим знать. Не надо кокетничать и играть в телевикторины.

Последний раз повторюсь - спортивный принцип комплектования сборной предусматривает включение в ее состав спортсменов, имеющих самые высокие спортивные документально подтвержденные результаты. Ю.Б. имеет на данный момент самый высокий, документально подтвержденный результат в мире, причем случилось сие событие в этом году. Он должен входить в сборную под номером один. Если это не было отражено в первом положении о сборной, так как его разработчики не просчитали такой вариант развития событий, которое произошло сразу через несколько месяцев после его утверждения, то это нужно поправлять, а не ждать, когда Щорс уйдет на пенсию.
Больше писать одно и то же не буду, почему-то абсолютно уверен, что РГОО БООР так и поступит, невзирая на букву алфавита, утвердит кандидатуру Щорса в составе сборной под номером один.
Федерация очень независима в своих решениях, даже невзирая на несогласие общественных объединений, изменила принцип формирования судейской коллегии с выборности на назначаемость и что - мир перевернулся, спортcмены в занк протеста перестали участвовать в соревнованиях? Это ее право и она им воспользовалась, также как и воспользуется своим правом утверждения окончательного состава сборной.

Все - это слишком емкое слово. На самом деле Положение - это документ, т.е. основа для принятия решения, а решение принимает конкретная организация на основе документа.