Голосование: использование подвесных бензиновых двигателей на вилейском водохранилище

**djdf.tvtkz** · 31.03.2012, 00:21

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Читаю ветку...
?
А потому, что одному мешает шум.
Второму, - дым.
Третьему, - волна.
Четвертому, - зависть.
Пятому, - первенство на его "точке".
Шестой радеет за "экологию" в сохранности которой не имеет малейшего понятия.
Седьмой, - озабочен "сохранностью рыбьего поголовья", в упор не видя основной угрозы.
Восьмого весьма заботит личная безопасность, как будто на каждой рыбалке он попадает под под винты моторок.
Девятого, - браконьерство.
Десятого, - все "проблемы вместе".
Одинадцатый, - я просто против, я не хочу....
Можно долго продолжать...

.

Прошу обратить внимание, что я не ратую за использование моторов на Вилейке, а равно, не имею ничего против и на запрет.
Даже участие в "голосовании" не принимал.

".

Всего два вопроса
1. вы на рыбалку как , рыбку половить или еще отдохнуть заодно,
2.вы за белых аль за красных, хотя судя по последним словам ,за интернационализм
------------------------------------------------------------------------
Следущий вопрос ко всем " мотористам", скок по вашему мнению по сравнению с проходящим авто по дамбе ВВ попадает в воду загрязнений от , скажем усредненного ПЛМ, за одну рыбалку, пример одно авто= один мотор, или другое?. Хочется знать хотя бы пару мнений

**Дзед** · 31.03.2012, 01:01

Сообщение от djdf.tvtkz Посмотреть сообщение

Всего два вопроса
1. вы на рыбалку как , рыбку половить или еще отдохнуть заодно,

1. И рыбку половить и отдохнуть. Ничуть не расстраиваюсь, если даже не поймаю. Сильно расстаиваюсь, если вижу в садках "правильных" рыболовов, которые ловят даже с берега на 20 закидушек сомиков по 20 см. А такое вижу часто.

2.вы за белых аль за красных, хотя судя по последним словам ,за интернационализм

Я за разумных, вне зависимости от их окраса.
Разумными считаю тех, кто запрещает тогда, когда это необходимо и разрешает, когда необходимости в запрете нет.

Следущий вопрос ко всем " мотористам", скок по вашему мнению по сравнению с проходящим авто по дамбе ВВ попадает в воду загрязнений от , скажем усредненного ПЛМ, за одну рыбалку, пример одно авто= один мотор, или другое?. Хочется знать хотя бы пару мнений

Загрязнений попадет ровно столько, сколько сожжено топлива лодочным мотором и автомобилем. Загрязнения образуются исключительно от сгоревшего топлива (при условии, что ПЛМ и автомобиль исправны).
Может сосчитаем, сколько по дамбе проезжает за день автомобилей и сколько моторов на воде?
По Дроздовскому водохранилищу моторы не ходят, а посмотри, что на воде...Толстая и жирная пленка!
Пример по Крылово уже приводил.
Также уже был пример об официальных исследованиях влияния лодочных моторов на состояние непроточных водоемов.
Вывод такой, что интенсивное использование моторов оказывает весьма положительное влияние на состояние водоема в целом, а содержание растворенного в воде кислорода почти в два раза выше контрольного, где лодки не использовались.
Положительный эффект дает пенный след за движущейся лодкой, который разрушает пленку на поверхности воды, в результате чего происходит интенсивная аэрация.

**Казак** · 31.03.2012, 01:34

ЗА бензо и электромоторы на всех водоёмах

**шчыры беларус** · 31.03.2012, 08:59

Многие доводы сторонников моторов основаны на том, что коль человек живет в неблагоприятных условиях, то ничего плохого нет, если ещё добавим немного шума и грязи, тем более якобы не в воздух.
Может сосчитаем, сколько по дамбе проезжает за день автомобилей и сколько моторов на воде?цитата
Не исключено, что следующим этапам будет и запрет проезда автомобилей по дамбе. Об этом ниже.
В этой ветке любой пост является посланием от заинтересованного лица. От того, что форумчанин пишет в ветке что он не голосовал или ему безразлично . Коль написал, значит небезразлично, задело, как говорится за живое. В том числе и Дзеда. Рассмотрим его доводы.
Рассмотрим шум. В силу некоторых обстоятельств многие из нас, большинство населения, живут в шумных городах. И отлично знают и понимают, что это не лучшее место для жизни. Но уверен, что будь у них такая возможность, скажем материальная, то жили бы они на Лазурном берегу у моря-океана.. или ещё где-то.. или на крайний случай в своем коттедже в деревне, поселке на берегу речки иль озера вдали от городского шума. И, наверное, не работали бы, а предавались своей рыбацкой страсти. Не у всех эта возможность есть. Потому думаю понятно, почему часто человек живет в городе. Нет у него другой возможности, и приходится мириться с недостатками города - шум, гам, загазованность, болезни. Тогда человек бежит от шума, борется с ним. А как же бороться с шумом? Вставляет в квартире другие окна, двери; запрещает полеты самолетов; выпускает менее шумные и более экологичные авто (на смену Евро-3 пришло Евро-4), делает бесшумный трамвай и дорогу, огораживает автотрассу; уезжает в выходные отдохнуть на дачу или рыбалку, в грибы. Борется в силу своих возможностей. В общем, как может. Но его поджидает еще и дым.
Теперь на очереди дым, экологичность и Киотский протокол (КП). Так вот КП регламентирует разным странам выброс парниковых газов в атмосферу с целью сдержать глобальное потепление. И что видим. Все ДВС (и ПЛМ тоже) выбрасывают в атмосферу в конечном итоге парниковые газы и загрязняют окружающую среду. И как правильно отметил Дзед, основное загрязнение водоемов углеводородами, копотью и сажей происходит через воздушную среду, конечно, если не произошло ЧП. Поэтому моторы якобы и не причем. Но логика-то железная, «сгорел сарай- гори и хата». Если в вашем водоеме, квартире, стране сейчас грязно, то можно и добавить, ведь вы живете и не дохнете. А вот и КП, притянутый за уши в посте Дзеда. КП призывает уменьшать эти выбросы; «читайте», отказываться в т.ч. от ДВС от которых можно отказаться, изменять технологии и мн. др. А ещё в посте было про МАЗы, но об этом чуть ниже.
А почему бы полностью не запретить использование всех авто? Ведь это они так сильно загрязняют атмосферу. Тем паче, такие призывы были и у нас в ветке. Нельзя… Вся экономика страны построена на использовании такого транспорта (муниципального общественного и грузового). Поэтому и не получается запретить городской, междугородний, грузовой транспорт, те же МАЗы, т.к. лучше не станет… Наступит коллапс. Не завезут хлеб, колбасу и водку с пивом… Вот поэтому и возмущенных загрязнениями авто нет с плакатами возле Минтранса. А движение частного могут и запретить. Без каких-либо последствий. Запрещают ведь въезд полностью или частично автомобилей в некоторые районы города, на определенные улицы, территории и т.д. Следующий запрет может быть таким-стоянка менее 1км от уреза воды, движение по дамбе запрещено и т.д. Но для этого нужны соответствующие экономические условия- сделать стоянки и дороги.
Наша синеокая – не островное государство и не Сибирь, где расстояния между пунктами десятки км и то бездорожья. Связь у нас между населенными пунктами успешно осуществляется посредством наземного транспорта (поезд, автобус МАЗ, личный автомобиль, велосипед) и даже пешком. Т.е. отсутствие или наличие моторок не сказывается катастрофически на хозяйственной деятельности человека, на экономике страны в целом. Я бы сказал, - никак не влияет. А вот на наш личный, иногда шкурный, интерес оказывает сильное волнение.
2. вы за белых аль за красных, хотя судя по последним словам ,за интернационализм. Был вопрос Дзеду
Он ответил......(читай сам)
НО Судя по посту-ЗА моторы.
Безразличных здесь нет.

И почему-то не видел сторонников ДВС на воде с плакатами возле РИК. Значит все это время они были согласны? Или как?

А если хотелось увидеть в результатах что-то иное, то вопрос следовало поставить так: «Вы не согласны с запрещением ДВС на ВВ.» И ответы ДА, НЕТ, НЕ ЗНАЮ.

**Близнец** · 31.03.2012, 09:29

Сообщение от Maler Посмотреть сообщение

Присоединяюсь ! Добавить нечего !

ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ ! КОНСТРУКТИВНОСТЬ ВСЕГДА В ЦЕНЕ.

**Буратино** · 31.03.2012, 11:05

Сообщение от шчыры беларус Посмотреть сообщение

И почему-то не видел сторонников ДВС на воде с плакатами возле РИК. Значит все это время они были согласны? Или как?

А если хотелось увидеть в результатах что-то иное...

Тут некоторые просто погулять летом 2011 выходили, без всяких там плакатов. Не напомнишь, до сколько суток на нарах за сие бездействие?
А то, что ничего наделали, так почитай паралельную ветку.
По поводу желаемых результатов голосования, тут никто не собирался манипулировать результатами и, тем, более, их использовать. Хотя найдутся такие, которые на основании данного опроса в своем решении сошлются на "мнение большинства прогрессивных рыболовов страны".
По Вилейскому есть решение РИК, есть определение Конституционного Суда. Сколько есть стран в мире, где определения КС не влекут за собой никаких телодвижений со стороны органов местной исполнительной власти? У меня еще много вопросов, но они выходят за рамки голосования.

**Валоха** · 31.03.2012, 11:50

Сообщение от шчыры беларус Посмотреть сообщение

Тогда человек бежит от шума, борется с ним. А как же бороться с шумом? Вставляет в квартире другие окна, двери; запрещает полеты самолетов; выпускает менее шумные и более экологичные авто (на смену Евро-3 пришло Евро-4), делает бесшумный трамвай и дорогу, огораживает автотрассу; уезжает в выходные отдохнуть на дачу или рыбалку, в грибы. Борется в силу своих возможностей. В общем, как может. Но его поджидает еще и дым.

Истину глаголишь, не в каменом веке живем! На смену двухтакктным пришли четырёхтактные моторы, более экологичные и малошумные

Трубка мира тоже дымит

**Вячеслав .** · 31.03.2012, 13:09

[QUOTE=Буратино;1027033]
По поводу желаемых результатов голосования, тут никто не собирался манипулировать результатами и, тем, более, их использовать. Хотя найдутся такие, которые на основании данного опроса в своем решении сошлются на "мнение большинства прогрессивных рыболовов страны".
Использовать данные результаты это уже будет откровенная подлость т. к в олросе небыло самого распостроненного варианта (который используется на большинстве водоемов Беларуси) -это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЛМ С ОГРАНИЧЕНИЕМ МОЩНОСТИ ( 15;10;5 л.с.)Этот вариант ответа забрал бы много голосов из обеих сторон и более конкретно отобразил картину.Т.к."отсекаются"гидроциклы мощные катера скоростные мотолодки ,а тот человек которому уже не подсилу грести в таком волнении,(и ему стыдно об этом писать здесь ,потому что найдутся те ,кто втопчет его в грязь и даст кучу советов) своими ДВУМЯ или ТРЕМЯ л/с. врядли кому помешает слушать храп из соседней палатки:D imho(это мое скромное личное мнение)

**шчыры беларус** · 31.03.2012, 13:46

Запреты, а не разрешения, должны быть очень обоснованными. А не типа того, «что моторки мешают, они шумят, они нарушают экологию». А может моторки наоборот улучшают аэрацию воды и поэтому надо количество их увеличить. Для обоснованного запрещения необходимые научные исследования, обоснования. Необходимо знать для чего, какая цель, да и методы достижения цели тоже надо знать и понимать. И в этом согласен с Дзедом.
Рассмотрим некоторые доводы против моторов с другой стороны.
Они мешают нам рыбачить. А задайте себе вопрос: « А ты не мешаешь ему, этому мотористу?» Тоже мешаешь. Поэтому мы-вы квиты, т.к. друг другу мешаете. Да мы всегда кому-то мешаем – соседям, президенту, которому за нас стыдно, Правительству, и наши дети кому-то мешают. Терпимее надо быть. Водоем он всехний.
У кого-то увлечение рыбалка, единение с природой или уединение на природе. А у других имеется большая любовь к лодкам и моторам. У них такое шумное хобби. Ведь есть и более чудаковатые -летают на парапланах, на пианинах играют. И эта страсть к технике ничуть не меньшая, чем рыболовная. Поверьте – в лет 15 заимел мотор и лодку и с тех пор не остановиться. А до этого с другом сделали яхточку. Это совсем не то, что автомобиль. Большая разница. Они крутят - вертят это все богатство в своем гараже, стараются добиться безукоризненной работы лодочного мотора, снимают старую краску с лодки и вновь красят. А иногда по нескольку раз. Придумывают роульсы и якоря…Какой фигней они только не занимаются? У них такое творчество - техническое. Приобщают к нему своих деток - будущих Кулибиных и Королевых. И кульминацией для всех является выезд семьей или большим кругом друзей на водоем. «Эх, и молодец наш папка!» Восторг в глазах. Это дорогого стоит.

**gurman** · 31.03.2012, 18:03

И,Я ЗА МОТОР

**andres_l** · 31.03.2012, 18:23

за , но скоро вв придет полный пез..ц много пиарят водоем + цивилизация делает свое дело

**F.A.N.** · 31.03.2012, 18:35

Уважаемые форумчане! Этот опрос образовался спонтанно для того чтобы показать сторонникам ДВС на ВВ ,что есть и другое мнение - отличное от их.В нём я высказал своё частное суждение по этому вопросу и предложил это сделать другим Даже обсуждение не планировалось. Оказалось ,что эта тема затронула многих. Мнения разделились примерно 50/50.Это нужно признать обеим сторонам. Переговорив со своими знакомыми- рыбаками я перестал подходить к этому вопросу категорично.Нужно стараться учитывать разные интересы.
Обвинения и разлад среди нас не принесёт никому пользы кроме недобросовестных чиновников ,арендаторов и браконьеров всех мастей ,а главное не принесёт пользы нашему любимому увлечению - рыбалке.
Поэтому предлагаю закончить ругаться ,а подумать как учитывая интересы всех сторон сделать ВВ лучше ,а не хуже.
Надо начать новое обсуждение,которое позволит выработать консолидированный подход к ситуации на ВВ,а не будет ограничиваться обсуждением какой мощности моторам можно ,а какой нельзя.. Чтобы не скомпроментировать нашими дрязгами это движение можно удалить эту ветку.
Начать надо с арендаторов. Мне кажется достаточно пару раз принять их за снятием неопломбированных сетей или на не внесении данных об улове в тоневой журнал и они останутся без лицензии.Мы неоднократно уничтожали левые сетки,которые стояли под прикрытием официальных буёв.Когда то же их ставят - снимают и рыбу выбирают?!
По отношению к ДВС на ВВ мнения своего не поменял.

**БМ-0851** · 31.03.2012, 19:39

Сообщение от шчыры беларус Посмотреть сообщение

Рыбе дается дополнительный шанс на жизнь, судак сможет уединиться с судачихой где-то на дальней точке, до которой не каждый догребет.

На всякий случай.
А, мот она с несколькими сразу - уединяется?:o
И, эта, когда они - эта....уединяются :D, на моторках - не плавают.
Запрет или лед.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

ПС, простой пример, есть у человека мотор 5сил, вот скажи мне- почему ты и еще 179 человек против того, что бы он использовал его на ВВ?
На ММ можно, на всех озерах НП можно, на всех озерах Лепельщины, на Ущачах то же можно (Кривое не в счет), почему на ВВ нельзя?

Потому, что рыбная мафия Вилейки - очень сильно против...
В теме - это очень хорошо видно.
Возникают - "свежие" люди, со "свежими" идеями и заботой о безопасности людей, на которую было столько лет - похрен.
Так просто - это не прорастает, видать, сильно заворушились "радетели за благо народа", когда - возникла прямая перспектива лишиться куска народного судака с лещем...
Кризис - в рыбмафии Вилейки может настать с вашими разрешенными ДВС.

**мугамбик** · 31.03.2012, 21:06

Хоть у меня и нет мотора, ничего не имею против его использования. Я как то видел на Вилейке, как орендаторы (или кто там они?) проверяли перемет, так вот здесь я категорически ПРОТИВ! Там, где часто пользуются моторами, рыба привыкает, да и моторы сейчас такие, что для экологии более опасна береговая вода после дождей, чем моторы! Ну и конечно, культура должна присутствовать, по чужим поплавкам НЕ ЕЗДИТЬ!

**Greihan** · 31.03.2012, 21:42

ЗА бензо и ЗА электро на любом проточном и не проточном водоёме. ПРОТИВ сливания всческого и РАЗНООБРАЗНОГО дерьма в эти водоёмы.

РS: насчет арендаторофф..Мутный вопрос... Они же, сцуко, все разные... Кроче. как в том анекдоте - хорошим арендаторам - хрошие, плохим - ....плохие...

"Против" использования ПЛМ	0%	0 голоса(ов)
"За" использование ПЛМ	0%	0 голоса(ов)
Мне "все равно", "не знаю", "еще не определился"	0%	0 голоса(ов)

Объявление

Голосование: использование подвесных бензиновых двигателей на вилейском водохранилище

Голосование: использование подвесных бензиновых двигателей на вилейском водохранилище

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: