Голосование: использование подвесных бензиновых двигателей на вилейском водохранилище

**.Матёрый** · 31.03.2012, 21:45

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

ЗА бензо и ЗА электро на любом проточном и не проточном водоёме. ПРОТИВ сливания всческого и РАЗНООБРАЗНОГО дерьма в эти водоёмы.

Думаю здесь нет людей, которые за сливание дерьма в любой водоём!!!

**djdf.tvtkz** · 31.03.2012, 21:52

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

1.

Загрязнений попадет ровно столько, сколько сожжено топлива лодочным мотором и автомобилем. Загрязнения образуются исключительно от сгоревшего топлива (при условии, что ПЛМ и автомобиль исправны).
Может сосчитаем, сколько по дамбе проезжает за день автомобилей и сколько моторов на воде?

Вывод такой, что интенсивное использование моторов оказывает весьма положительное влияние на состояние водоема в целом, а содержание растворенного в воде кислорода почти в два раза выше контрольного, где лодки не использовались.
Положительный эффект дает пенный след за движущейся лодкой, который разрушает пленку на поверхности воды, в результате чего происходит интенсивная аэрация.

Я не зря задал вопрос о сравнении моторной лодки и ВВ водохранилища, а не о влиянии на на экологическую обстановку на природу в целом, если на природу вообще, то здесь с вами согласен, а если конкретно на водоем именно на ВВ, могу математически доказать, что моторная лодка за одну рыбалку на ВВ выбрасывает примерно столько загрязнений сколько выбрасывает около 100 автомобилей произжающих по дамбе ВВ, на других водоемах расчеты другие.
По положительному влиянию мотора: неувязочка у вас с положительным эффектом, по кислороду и аэрации спорить даже не буду, а вот твердые и самые вредные фракции сгорания топлива моторы видимо тоже за собой нейтрализуют? Заэрируйте вы хоть в 10 раз больше кислорода в загрязненную воду, она от этого чище не станет.
Тут еще кто то писал , что примеси растворяются и не оказывают влияния,вообще смешно, да согласен, растворяются, но не исчезают, остаются в растворенном состоянии, пример свислочь, даже в крутой мороз почти не замерзает, а рыбы и даже раков навалом, кушайте, приятного аппетита

Сообщение от F.A.N. Посмотреть сообщение

Поэтому предлагаю закончить ругаться ,а подумать как учитывая интересы всех сторон сделать ВВ лучше ,а не хуже.
Надо начать новое обсуждение,которое позволит выработать консолидированный подход к ситуации на ВВ,а не будет ограничиваться обсуждением какой мощности моторам можно ,а какой нельзя.. Чтобы не скомпроментировать нашими дрязгами это движение можно удалить эту ветку.
.

Решать все равно будет тот кто будет решать, мы здесь к сожалению вряд ли что сделаем, а кроме нашего "рыбацкого" мнения, есть мнения экологов ,гидрологов, просто отдыхающих, местных жителей, да арендаторов наконец, а решающее мнение на данный момент запретить и тот кто это запретил найдет кучу аргументов , а учитывая ,что этот человек обладает реальной властью , прислушаются именно к нему Скрлько у нас было консолидированных подходов к арендаторам , Раубичи например, где они эти подходы, там же, где и все остальные.
-------------------------------------------------------------------------
Правда жизни. Жизненная позиция каждого конечно вещь великая , если она не подкреплена реальной властью ,достаточно никчемная (в глобальном плане) к сожалению .
Один раз толпа с жизненной позицией собралась и..... все нет Российской империи, а потом выпивали вместе всего три чела, тож с позицией и СССР накрылся

**Greihan** · 31.03.2012, 22:31

Сообщение от шчыры беларус Посмотреть сообщение

...Судя по посту ЗА моторы. Безразличных здесь нет.

И почему-то не видел сторонников ДВС на воде с плакатами возле РИК. Значит все это время они были согласны? Или как?...

Внимательно прочитал...Не со всем согласен...Буду думать........

**тоже заболел** · 01.04.2012, 01:15

Сообщение от andres_l Посмотреть сообщение

за , но скоро вв придет полный пез..ц много пиарят водоем + цивилизация делает свое дело

А почему Нарочи ..здец не приходит, не задумывался? И распиареный до нельзя и цивилизации поболе. Так может дело в статусе....?

**Дзед** · 01.04.2012, 01:26

Сообщение от djdf.tvtkz Посмотреть сообщение

.... могу математически доказать, что моторная лодка за одну рыбалку на ВВ выбрасывает примерно столько загрязнений сколько выбрасывает около 100 автомобилей произжающих по дамбе ВВ......

Серьезное заявление!
Знаком с молекулярной физикой?
За такую работу не всякий институт возьмется.
Сохрани хоть копию.
На кандидатскую точно потянет.
Может не надо так истязать себя?
Прикинь хотя бы такие циферки:
1. Какую площадь водной глади сможет закрыть ОДНА капля дизельного топлива при условии температуры воды в 20 гр.С и абсолютно спокойной воде.
2. Какая будет ее толщина?
3. Будет ли она проницаема для атмосферного кислорода?

Мы тормознем на дамбе колхозный трактор и сосчитаем, сколько капель соляры с него выльется за 5 минут стоянки с работающим двигателем.
А то, что будет литься с гидравлики, в частности, с гидроспределителя, гидроусилителя и гидроцилиндра, - подставим баночки.:D
Ты потом перемножишь на площадь одной капли, я те дам площадь Вилейского водохранилища и ты мне скажешь, в сколько слоев можно покрыть всю площадь водной глади.:D

По положительному влиянию мотора: неувязочка у вас с положительным эффектом, по кислороду и аэрации спорить даже не буду, а вот твердые и самые вредные фракции сгорания топлива моторы видимо тоже за собой нейтрализуют? Заэрируйте вы хоть в 10 раз больше кислорода в загрязненную воду, она от этого чище не станет.

Попрошу уточнить вопрос.
Что это за твердые и вредные фракции имеются ввиду?
Можно их назвать конкретно?
В чем твердость и в чем вредность?

Вот свинец, который вы тоннами грузите в Вилейку ежегодно, он и твердый, и вредный! В некоторых странах рыболовам запрещено использовать свинцовые грузила.

Тут еще кто то писал , что примеси растворяются и не оказывают влияния,вообще смешно, да согласен, растворяются, но не исчезают, остаются в растворенном состоянии, пример свислочь, даже в крутой мороз почти не замерзает, а рыбы и даже раков навалом, кушайте, приятного аппетита

Не грузи все в кучу.
Какие примеси?
Песок с ливневки?
Все проточные водоемы обладают поразительной способностью к самоочищению.
Свислочь успешно замерзает каждую зиму.

Скрлько у нас было консолидированных подходов к арендаторам , Раубичи например, где они эти подходы, там же, где и все остальные.

Консолидированный подход предполагает действия, на не треп на форуме.
Ты что то лично сделал, кроме этой писанины, пусть даже в консолидации с кем то?

Один раз толпа с жизненной позицией собралась и..... все нет Российской империи, а потом выпивали вместе всего три чела, тож с позицией и СССР накрылся

Где бы найти еще таких троих!:D
Пусть бы еще пару вопросов решили!:D
Думаю, что поили бы их бесплатно до конца жизни!
И не только их! Даже их детей и внуков!

P.S. Вот дочитал твой пост до конца и понял, откуда у тебя такие мысли.
Ностальгия по империи и могуществе конувшей в бозе КПСС не дает покоя.
По крайней мере, подходы точно имперские и совковые: отнять, разрушить, растелять, запретить.
Дальнейшие дискуссии веди с соратниками по партии.
Кроме тебя тут еще несколько есть таких.

**djdf.tvtkz** · 01.04.2012, 03:42

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Серьезное заявление!
Знаком с молекулярной физикой?
За такую работу не всякий институт возьмется.

.
Свислочь успешно замерзает каждую зиму.

Консолидированный подход предполагает действия, на не треп на форуме.
Ты что то лично сделал, кроме этой писанины, пусть даже в консолидации с кем то?

.

Сказать и посоветовать разговаривать с другими и я могу , лошади понятно ,что каждый новый двигатель экологии ну точно не добавляет, вы же не ставите свой даже неработающий ПЛМ у себя в спальне, небось выгонят вместе с ним, а вот если б он как вы пишете кислорода добавлял, так жена глядишь его в качестве джакузи в ванне использовала,только пузырики бы там насыщенные кислородом были, вам бы рацуху по этому поводу кинуть.
На счет замерзания свислочи ,ну замерзает при -10 и ниже, даже в заливах, у нее точка замерзания такая, не кривить душой любой житель столицы вам скажет, в парке горького при -15, быстрая припять уже стоит , а Свислочь течет потихоньку
Действия.. да согласен ,только с кем, находился я на демонстрации в свое время от предпринимателей, приходил лишь каждый из 20, а были заинтересованы все, вы думаете здесь больше будет, ха ха ,не с нашим народом
По сравнению выбросов на ВВ ПЛМ с Л авто
я не зря говорил именно о влиянии на ВВ ПЛМ за рыбалку и проходящим мимо авто, ПЛМ за час используют 2-20литров топлива, возьмем 10 как и машина, дамба проходящая в плотную к ВВ составляет 6,5 км смотрите в гугл земля, нам надо брать кол во вредных веществ попадающих непосредственно в воду так как мы рассматриваем вредное влияние на водоем а не на природу в целом ,следовательно машина непосредственно возле ВВ тратит650 г, возьмем направление ветра, по простому у нас четыре направления, следовательно на ВВ дует только один северный ветер (СВ СЗ в расчет не берем так как есть ЮЗ и ЮВ) итого650/4=162г,
Могу ошибаться ,но народ за рыбалку тратит в среднем литров шесть, я на припяти по 20 урабатываю, следовательно мотор при расходе 6 л бензина выбросит эквивалентную сумму выбросов согласно определенным ТУ нормативам .Далее у нас моторов со мешаным типом смазки маслом наверно по более пока будет чем с раздельным как у авто, а масло при сгорании повышает количество выброса раза в три(300%),урежем эту цифру ,что бы так страшно не было до 100%, итого при расходе 6 литров вредных веществ будет как от 12 литров
получается соотношение 162г и 12 литров примерно в 74 раза, найдем еще 25% , можно посчитать % двигателей отправляющих сброс отработанных газов непосредственно в воду, это еще больше усиливает эффект загрязнения, а у машин можно отнять часть газов которые не проходят благодаря бордюру вдоль всей дамбы на ВВ, который при дующем в сторону водохранилища ветре образует завихрения, т.е препятствие + направленность выхлопа у машины непосредственно в сторону асфальта, а все что попало на асфальт смывается в другую сторону ,даже если бы смыв был непосредственно в сторону ВВ то 3 метра высоты дамбы и 3.5 метра в сторону, почвенный фильтр ну более чем Вот и получится около 100 раз, даже если и есть ошибки , то все равно в десять и более уже серьезно В блиц расчете не принимались машины находящиеся вне дамбы и на подъездах в лесу, так как они наносят урон всей природе в целом ,в том числе и ВВ, но не на напрямую, да и владельцы ПЛМ чай не на велосипеде приехали
Трактор на дамбе с мазутом, так то на дамбе мазут , дождик и он в почве, худо бедно фильтруется(опять же природе вредит сильно ВВ напрямую гораздо меньше), а ПЛМ подтекающих сколько, особенно не новых, и все напрямую в воду А сколько кретинов топят моторы.
Умный прочитает ответит(опровергнет) по умному, а дурак ... он тоже ответит куда без него
Одно несомненно, человек едя на природу ищет уединения и единения с ней. Некоторые едут ее засрать мотивируя тем , что кто то или все остальные срут больше .Один едет поймать рыбу, другой поймать и отпустить, а третий прикидывается шлангом и говорит технократия, жизнь вперед идет. Человек много чего придумал, но ничто так не испортило окружающую среду как двигатель внутреннего сгорания,Чем мы и я в том числе отличаемся от тех, кто оставляет за собой мусор, да ни чем, мусорим так же, а говорим ну машин же больше и им везде ездить можно Такие утверждения звучат как голимая отмазка, притом очень второсортного качества, или у нас все идиоты?
Мотор не олень и не соловей, видя и слыша его ну не испытываю я теплых чуств,
Ну и на последок, покажите мне хоть один научный труд где говорится , что мотор для природы это хорошо

В прикрепленном файле есть нормативы выбросов, расчитаны в граммах на 1 км по токсичности таблица№6

Вложения

4.pdf (406.6 Кб, Просмотров: 40)

**F.A.N.** · 01.04.2012, 10:49

Сообщение от тоже заболел Посмотреть сообщение

А почему Нарочи ..здец не приходит, не задумывался? И распиареный до нельзя и цивилизации поболе. Так может дело в статусе....?

Нарочи приходит ...здец - в этом нет сомнений.Есть учёные ,которые уже давно бьют об этом тревогу. Только кто их услышит. Просто это очень большой водоём и процесс достаточно долгий ,но он уже необратим благодаря деятельности человека.

**Mucho** · 01.04.2012, 10:51

http://brik.org/showpost.php?p=669290&postcount=47

Добавлено через 1 минуту
Внимательно ознакомлявшемся!

**anarchy** · 01.04.2012, 11:00

Сообщение от F.A.N. Посмотреть сообщение

Нарочи приходит ...здец - в этом нет сомнений.Есть учёные ,которые уже давно бьют об этом тревогу. Только кто их услышит. Просто это очень большой водоём и процесс достаточно долгий ,но он уже необратим благодаря деятельности человека.

Земле приходит ...здец - в этом нет сомнений.Есть учёные ,которые уже давно бьют об этом тревогу. Только кто их услышит. Просто это очень большая планета и процесс достаточно долгий ,но он уже необратим благодаря деятельности человека.

**F.A.N.** · 01.04.2012, 11:04

Мы опять начинаем доказывать что-то друг другу. Зачем?
50 / 50 за и против.
Вопрос ? Какой подход к этой проблеме устроит большинство и при этом не нанесёт вреда данному конкретному водоёму?
На пользу рассчитывать уже не приходится.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от anarchy Посмотреть сообщение

Земле приходит ...здец - в этом нет сомнений.Есть учёные ,которые уже давно бьют об этом тревогу. Только кто их услышит. Просто это очень большая планета и процесс достаточно долгий ,но он уже необратим благодаря деятельности человека.

точно подмечено

**ALEX FM** · 01.04.2012, 11:29

Пару дней не заходил, а тут опять двадцать пять: те же лица, те же аргументы. И тот же результат.
Не надоело вам воду в ступе толочь?
Пора закрывать ветку. а то до 26 апреля больше людей поцапаются...

**mob** · 01.04.2012, 13:34

Сообщение от F.A.N. Посмотреть сообщение

Вопрос ? Какой подход к этой проблеме устроит большинство и при этом не нанесёт вреда данному конкретному водоёму?

Меня бы устроило следующее:

При сегодняшней экономической ситуации...

без ДВС- 8000
ДВС до 5 - 20000
ДВС до 15 -30000
ДВС до 50 - 70000
Катера, гидроциклы и т.д.- 170000

по периметру ВВ 4-5 "будок" с круглосуточным режимом работы...

за "заплыв" без путевки штраф 50-100 БВ!

Естественно при этом арендаторам

....

Средства (за минусом расходов на содержание "будок", инспекторов, зарплат и налогов с оных и т.п) направить на зарыбление и организацию мест отдыха.

**DoctorAlex** · 01.04.2012, 13:40

Против бензиновых моторов на ВВ.

**Саша Клега** · 01.04.2012, 13:42

Сообщение от djdf.tvtkz Посмотреть сообщение

.... а дурак ... он тоже ответит куда без него
.....

Вот и ломай теперь голову...))) Умный ты, или дурак?!?!
Смотрел один старый черно-белый фильм, так там женщины (видимо со всей деревни) стирали прямо в реке... ;).. Весело так стирали, с песнями..

**UGO** · 01.04.2012, 14:00

Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение

http://brik.org/showpost.php?p=669290&postcount=47
Внимательно ознакомлявшемся!

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 205_1~1-1.JPG
Просмотров: 1
Размер: 66.9 Кб
ID: 3471421

Честно говоря, статья несколько изменила мое мировоззрение в области воздействия ПЛМ на окружающую реду. Это голос хоть и заинтересованного лица, но подтвержденный несколькими независимыми исследованиями. Противники ПЛМ в экологической области пока оперируют лишь своими предположениями.
Другое дело, что кроме экологического аспекта, здесь присутствуют и другие. Но в РБ не так много таких крупных водоемов, на которых использование ПЛМ действительно может быть оправданным. ВВ, по моему мнению, один из таких. Не вижу достойных причин для запрета. Голосовал "за".

"Против" использования ПЛМ	0%	0 голоса(ов)
"За" использование ПЛМ	0%	0 голоса(ов)
Мне "все равно", "не знаю", "еще не определился"	0%	0 голоса(ов)

Объявление

Голосование: использование подвесных бензиновых двигателей на вилейском водохранилище

Голосование: использование подвесных бензиновых двигателей на вилейском водохранилище

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: