Голосование: использование подвесных бензиновых двигателей на вилейском водохранилище

**Mucho** · 02.04.2012, 11:34

Спроси Антона, как обстоят дела в ГИМС и ОСВОД .

Надеюсь, что все противники прочли статью о воздействии ПЛМ.

Одного не пойму: с какой стати Вилейское водохранилище стало таким особенным, что некоторые люди возомнили, что оно принадлежит лично им. Что эти люди имеют право решать, кого пускать, а кого нет.

**Дзед** · 02.04.2012, 11:37

Сообщение от VVadim Посмотреть сообщение

Контроля на воде я не видел ВООБЩЕ!!! И этот весь бардак на воде из за того, что ГИМС не выполняет своих контролирующих функций. По этому, народ здесь, пытается сам придумать как решить проблемы совместного нахождения на воде. Зачем выдумывать велосипед, заниматься мазохизмом выдумывая дополнительные ограничения которые будут не всеми исполняться? Давайте лучше заставим ГИМС выполнять свои обязанности в полном объеме и сами будем жить по правилам.

Причем ГИМС к обсуждаемой теме?
ГИМС, - исполнительный и контролирующий орган, но не законодательный.
У меня нет претензий к ГИМС.
У тебя есть данные о несчастных случаях на воде, связанных с нарушениями судоводителями Правил судовождения?
Что то не слышно было в Беларуси о таком.

Сегодня в городах есть сотни тысяч машин на дорогах но ситуация терпимая. Почему??? Да потому, что на дороге выполняются правила дорожного движения!!!
И если ты нарушил правила то тебя ГАИ привлечет к ответственности

Терпимая ситуация, говоришь?
А полторы тысячи смертей в год под колесами и около 20 000 раненых, - это терпимо?
Количество разбитых автомобилей уже давно никто и не считает....
Нет гос. статистики, т.к. по белорусским законам ДТП без погибших и раненых даже учету не подлежат!

Да, ГАИ штрафует за нарушения ПДД!
А какой это дает эффект, - смотри цифры выше!

А ты наивно полагаешь, что если ГИМС меня оштрафует за то, что у меня в лодке нет аптечки и огнетушителя, так твоя безопасность улучшится?

**VVadim** · 02.04.2012, 12:43

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Причем ГИМС к обсуждаемой теме?
ГИМС, - исполнительный и контролирующий орган, но не законодательный.
У меня нет претензий к ГИМС.
У тебя есть данные о несчастных случаях на воде, связанных с нарушениями судоводителями Правил судовождения?
Что то не слышно было в Беларуси о таком.

Дзед

Я тебе про негативное отношение неводномоторников к водномоторникам принципе.
ГИМС- должен выполнять контролирующие функции в полном объеме а не только обеспечивать регистрацию и техосмотр.
Только из личного опыта могу рассказать о десятке происшествий в том числе и со смертельным исходом(один случай) произошедших из за бухла на воде. У тебя нет таких сведений???????

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Терпимая ситуация, говоришь?
А полторы тысячи смертей в год под колесами и около 20 000 раненых, - это терпимо?
Количество разбитых автомобилей уже давно никто и не считает....
Нет гос. статистики, т.к. по белорусским законам ДТП без погибших и раненых даже учету не подлежат!

Да, ГАИ штрафует за нарушения ПДД!
А какой это дает эффект, - смотри цифры выше!

Нет, ситуация не терпимая но никто в обществе не говорит, что если ГАИ не может контролировать ситуацию и организовывать движение, то давайте запретим движение автомобилей.

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

А ты наивно полагаешь, что если ГИМС меня оштрафует за то, что у меня в лодке нет аптечки и огнетушителя, так твоя безопасность улучшится?

Не про аптечку речь, а про катание с не выполнением правил расхождения судов,причаливания, соблюдением скорости и маневрирования, управление бухим капитаном и перевозка бухих пассажиров, и.т.д.
Если бы тебя за это реально дрючили(неотвратимость наказания) то моя безопасность теоретически бы увеличилась. А так как ГИМС, как система, а не конкретные инспектора, не работает то моя безопасность и удовольствие от отдыха, уменьшается.

П.С.
1. Мне, лично пофиг наличие у тебя аптечки и жилета. У меня это все есть.:p
2. Голосовал за моторы на ВВ.

**F.A.N.** · 02.04.2012, 12:48

Невозможно поверить при загаженных берегах,браконьерах,арендаторах,пьяных орущих компаниях,громкой музыке по ночам ,что с разрешением моторов не получится также как всегда.
Что мы тогда будем рассказывать друг другу?Откроем другую ветку? Или станем голосовать по другому водоёму?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение

Одного не пойму: с какой стати Вилейское водохранилище стало таким особенным, что некоторые люди возомнили, что оно принадлежит лично им. Что эти люди имеют право решать, кого пускать, а кого нет.

Согласитесь,что там рыбачат не только владельцы ДВС.
Собираюсь тоже стать владелцем маленького домика в близлежащем населённом пункте.
Когда стану ,то тоже буду голосовать за ДВС и пойду в общественные инспектора чтобы страх нагонять. Шутка.
Не надо громко о себе кричать- пусть о тебе тихо скажут.

Левая рука не должна знать ,что делает правая рука - дающая.
Недавно батюшка по телевизору говорил

**Буратино** · 02.04.2012, 12:58

Сообщение от F.A.N. Посмотреть сообщение

... чем конкретно бороться с промыслом на конретном водоёме.
...

Озвучьте Ваш план. Можно в этой ветке. При появлении вашего плана для его чистовой отработки даже в отдельную ветку выделим.

**Mucho** · 02.04.2012, 13:04

Сообщение от VVadim Посмотреть сообщение

Дзед
Не про аптечку речь, а про катание с не выполнением правил расхождения судов,причаливания, соблюдением скорости и маневрирования, управление бухим капитаном и перевозка бухих пассажиров, и.т.д.
Если бы тебя за это реально дрючили(неотвратимость наказания) то моя безопасность теоретически бы увеличилась. А так как ГИМС, как система, а не конкретные инспектора, не работает то моя безопасность и удовольствие от отдыха, уменьшается.

П.С.
1. Мне, лично пофиг наличие у тебя аптечки и жилета. У меня это все есть.:p
2. Голосовал за моторы на ВВ.

Для информации: Все то, что должен знать водномоторник - он получает на специальных курсах. Однако согласно правил, курсы, а собственно и права на управление судном с мотором, сегодня нужны только для тех, у кого мотор свыше 5 л.с. Уверен, что самостоятельно, без особой надобности, никто не станет изучать техники безопасности и т.д.
А вы говорите, а Вилейке только до 5 л.с.

**Дзед** · 02.04.2012, 13:16

Сообщение от VVadim Посмотреть сообщение

Только из личного опыта могу рассказать о десятке происшествий в том числе и со смертельным исходом(один случай) произошедших из за бухла на воде. У тебя нет таких сведений???????

Нету...
Расскажи.
Хотя бы за 2011 год.
Дай статистику, сколько нарушений Правил судовождения владельцами мотолодок стали причиной смерти на воде в 2011 году.

Нет, ситуация не терпимая но никто в обществе не говорит, что если ГАИ не может контролировать ситуацию и организовывать движение, то давайте запретим движение автомобилей.

Но в обществе говорят: "Давайте запретим мотолодки"!

Не про аптечку речь, а про катание с не выполнением правил расхождения судов,причаливания, соблюдением скорости и маневрирования, управление бухим капитаном и перевозка бухих пассажиров, и.т.д.

Еще раз!
Конкретные примеры трагедий на воде!

Если бы тебя за это реально дрючили(неотвратимость наказания) то моя безопасность теоретически бы увеличилась. А так как ГИМС, как система, а не конкретные инспектора, не работает то моя безопасность и удовольствие от отдыха, уменьшается.

А инопланетное вторжение тебя не волнует?
Те парни еще не такое могут вытворить.
Погрузят в тарелку, - и с концами....
Теоритически, - это такая же опасность, по вероятности равная тому, что пьяный лодочник наедет на сидящего на берегу рыбака.

1. Мне, лично пофиг наличие у тебя аптечки и жилета. У меня это все есть.:p

Вот видишь.
Ты - законопослушный судоводитель!
И зачем тебе ГИМС?
Катайся и рыбачь спокойно.
Пожарного вызывают на пожар, а врача, - к больному.

Mucho!
Очень логичное замечание!
Хотят собрать на Вилейке всех неучей, ни разу не прочитавших Правила, при этом каждый из них распинается о собственной безопасности!:D

**Flint** · 02.04.2012, 13:19

Нет желания спорить.
В этой ветке спрашивают мнение.
Для таких водоемов как : В.В.и оз.Селява (где часто ловлю ) купил эл.мотор и не чувствую себя ущемленным. В Белоруссии хватает водоемов где разрешено использование Д.В.С. На мой взгляд, если будут водохронилища и озера где разрешено и где запрещено ( использование бензо моторов ), со временем будет с чем сравнивать.
А если ловит браконьер, значит не работает Инспектор ! Недобросовесный Арендатор нарушающий ПРАВИЛА, в чстнсти п.140 ч.1 тоже БРАКОНЬЕР.

**VVadim** · 02.04.2012, 13:28

Сообщение от Mucho Посмотреть сообщение

Для информации: Все то, что должен знать водномоторник - он получает на специальных курсах. Однако согласно правил, курсы, а собственно и права на управление судном с мотором, сегодня нужны только для тех, у кого мотор свыше 5 л.с. Уверен, что самостоятельно, без особой надобности, никто не станет изучать техники безопасности и т.д.
А вы говорите, а Вилейке только до 5 л.с.

По твоей логике если у пешехода нет прав то он не должен выполнять ПДД???:o:o:o
А как на счет статей 18.7 и 18.8 кодекса об административных правонарушениях??????????
ГИМС не контролирует исполнение законодательства в этой части.

**Антон** · 02.04.2012, 13:48

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Нету...
Расскажи.
Хотя бы за 2011 год.
Дай статистику, сколько нарушений Правил судовождения владельцами мотолодок стали причиной смерти на воде в 2011 году.

Статистики не имею, но один случай со смертельным исходом знаю. Место происшествия оз. Нарочь, д. Наносы, гидроцикл, два пьяных (один со спас жилетом, второй нет ) поехали кататься, одного и второго выкинуло при развороте гидроцикла, тот который без спас жилета утоп.
Этот факт не относится к рыбакам напрямую,но имел место быть в 2011 г.
Увы но это факт. Остальное Славек знает.

**VVadim** · 02.04.2012, 13:56

Дзед
Обобщу
В этой ветке разгорелся спор о не желании части рыбаков с использованием мотолодок на ВВ. Проанализировав доводы и оставив вопросы экологии, пришел к выводу, что многие боятся проблем которые возникают при управлении моторными лодками людьми сознательно не соблюдающими правила пользования маломерным моторным судном.
Было бы 100% соблюдение правил не было бы такого негатива к водномоторникам, в том числе и на ВВ . Если гражданин не выполняет правил, то общество в лице государства, через свои институты контроля(ГИМС), должно заставить его это делать.
Про несчастные случаи статистику должен вести ГИМС. А он ее не имеет потому, что они работают так как я написал выше.
Примеры.
Человек вышел на воду утром, похмелился, случился эпилептический припадок спровоцированный алкоголем, выпал за борт и утонул. Мы его нашли через час после этого.
Мне лично балбесы пьяные на казанке подставили борт, в результате у них пробоина выше ватерлинии.
Дружбан, дал порулить девушке не имеющей навыков и прав управления, свой кайман 360 под 15-кой, в результате вылетели на полном ходу на берег.
Продолжать??????

Если, тебя не зовут в гости подумай почему.

**Mucho** · 02.04.2012, 14:19

Сообщение от VVadim Посмотреть сообщение

По твоей логике если у пешехода нет прав то он не должен выполнять ПДД???:o:o:o
А как на счет статей 18.7 и 18.8 кодекса об административных правонарушениях??????????
ГИМС не контролирует исполнение законодательства в этой части.

Как написанное мной относится к пешеходам?

**Дзед** · 02.04.2012, 16:07

Сообщение от VVadim Посмотреть сообщение

Если гражданин не выполняет правил, то общество в лице государства, через свои институты контроля(ГИМС), должно заставить его это делать.

Полностью согласен.

Про несчастные случаи статистику должен вести ГИМС. А он ее не имеет потому, что они работают так как я написал выше.

Я абсолютно уверен в том, что ГИМС имеет и учет, и статистику и каждый несчастный случай на воде, связанный с эксплуатацией маломерных судов зарегистрирован и учтен.

Человек вышел на воду утром, похмелился, случился эпилептический припадок спровоцированный алкоголем, выпал за борт и утонул. Мы его нашли через час после этого.

Пример неудачный.
Эпилептический припадок может случится в любой момент, с любым больным человеком.
Такие люди тонут и в ванной.
Много лет назад, на Волге, один такой больной упал в воду с небольшого обрыва и тоже утонул.
Молодые мужики умирают на ходу за рулем грузовика.
И это при том, что регулярно проходят медицинскую комиссию и находятся под контролем ГАИ, которую ты приводил в качестве образца работы.
ГИМС тут не причем.
У нас имеется многочисленная пожарная инспекция, Госсельтехнадзор, Проматомнадзор, котлонадзор и ты ды.
В тоже время, - погибают люди в пожарах, переворачиваются тракторы и комбайны, рушаться кирпичные кладки, переворачиваются и падают краны, взрываются котлы.

Мне лично балбесы пьяные на казанке подставили борт, в результате у них пробоина выше ватерлинии.

Вот тут у меня уже к тебе вопросы, если ТЫ вьехал в борт, а не "пьяные балбесы" в твой!
Интересно, кто из вас был пьянее, если сидя на румпеле, видя по курсу препятствие в виде лодки с пьяными балбесами, другой балбес, со всей дури врезается в лодку?

Дружбан, дал порулить девушке не имеющей навыков и прав управления, свой кайман 360 под 15-кой, в результате вылетели на полном ходу на берег.

И что?
Вдвоем погибли?
Убили на берегу еще 5 человек?
Сегодня в Минске посадить за руль автомашины даму без прав, - обычное явление.
Пойми правильно.
Я не одобряю такие действия ни водителя авто, ни судоводителя.
Вместе с тем, с утверждением того, что по вине и безконтрольности ГИМС у нас в стране регулярно гибнут люди, я не согласен.

Продолжать??????

Да.
Хотелось бы получить конкретные ответы на ранее поставленные вопросы.
Напоминаю:
Сообщение от VVadim

Только из личного опыта могу рассказать о десятке происшествий в том числе и со смертельным исходом(один случай) произошедших из за бухла на воде. У тебя нет таких сведений???????

Дзед писал:

Дай статистику, сколько нарушений Правил судовождения владельцами мотолодок стали причиной смерти на воде в 2011 году.

Если, тебя не зовут в гости подумай почему.

Не понял связку.
Поясни.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Антон Посмотреть сообщение

Статистики не имею, но один случай со смертельным исходом знаю. Место происшествия оз. Нарочь, д. Наносы, гидроцикл, два пьяных (один со спас жилетом, второй нет ) поехали кататься, одного и второго выкинуло при развороте гидроцикла, тот который без спас жилета утоп.
Этот факт не относится к рыбакам напрямую,но имел место быть в 2011 г.
Увы но это факт. Остальное Славек знает.

Антон!
На мой дилетансткий взгляд на эту проблему, гидроциклы надо выделять в отдельную категорию с отдельной программой обучения.
Согласись, что управление гидроциклом и лодкой имеет серьезные и принципиальные различия.
И самое главное, несоизмеримо разные скорости, которые зачастую превышают и 100 км.час.
Рыболовами гидроциклы вряд ли используются.
Больше для покатушек с визгливыми бабами.
То, что они опрокинулись, это не нарушение правил, а личный выпендреж и переоценка своих способностей к управлению, отягащенная алкогольным опьянением.
А если уж быть до конца точным, то гидроциклы и созданы для забав на воде.
Сегодня уже есть даже ныряющие под воду.

**Greihan** · 02.04.2012, 20:16

Сообщение от рыболович Посмотреть сообщение

против, потому-что постоянное жужжание двигателей достаёт, особенно на рыбалке.

за, потому-что постоянная громкая музыка и пьяные вопли на берегу достают, особенно на рыбалке.

**heller** · 02.04.2012, 20:40

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

потому-что постоянная громкая музыка и пьяные вопли на берегу достают, особенно на рыбалке.

К моему глубокому сожалению, громкая музыка и пьяные вопли - это очень частое дополнение к мощным моторам + хамская езда. Насмотрелся на реках.

Данное мое высказывание не является аргументацие за/против ДВС

"Против" использования ПЛМ	0%	0 голоса(ов)
"За" использование ПЛМ	0%	0 голоса(ов)
Мне "все равно", "не знаю", "еще не определился"	0%	0 голоса(ов)

Объявление

Голосование: использование подвесных бензиновых двигателей на вилейском водохранилище

Голосование: использование подвесных бензиновых двигателей на вилейском водохранилище

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: