Колесо обозрения (о научно-техническом прогрессе)

**HIMIK** · 28.04.2016, 09:37

Болотный Корч, Александр-) ты всего лишь подстегнул товарища постучать на калькуляторе, не думая-). Чтобы что то подсчитать-) нужно слишком много исходных данных, и я сильно подозреваю, что не все так гладко и с ветряками.

**Oleg_K** · 28.04.2016, 09:38

В общедоступных источниках написано, что окупится БелАЭС за 18,5 месяцев. Вероятнее всего на этот период будет разбита стоимость объекта и в виде амортизации ежемесячно переноситься в себестоимость.
Но суть не меняется.

**Oleg_K** · 28.04.2016, 11:58

О, интересная статья https://geektimes.ru/post/217475/

А вот эта махина будет возить ракету-носитель, для нового проекта краулер пришлось проапгрейдить до грузоподъемности в 8164 тонн вместо 5440 тонн.

Сатурн 5 имел стартовую массу чуть меньше 3 тыс. тонн и выводил на низкую орбиту Земли 141 тонну, а тут, через пять десятков лет, разговор про 70 тонн.
В чем дело?
Пока про стартовую массу SLS молчок, может 5440 тонн это вместе со всякой дополнительной фигней. Наберемся терпения и подождем.

**Forest** · 28.04.2016, 12:00

velcom строит солнечную электростанцию размером с 80 футбольных полей
Читать полностью: http://42.tut.by/494369

**HIMIK** · 28.04.2016, 12:57

Forest, хорошая статья-) и сроки окупаемости в отличии от нештатносчетоводческих выглядят более реальными-)

**Vlad1333** · 28.04.2016, 15:23

Они все пишут про окупаемость солнечных электростанций в 5-6 лет.
Три года назад я занимался реконструкцией одного коттеджа, хозяин которого очень хотел немного бесплатного электричества для огромного бассейна ( бассейн под легким укрытием из оргстекла функционировал и зимой). Рассматривались солнечные панели. Когда стали известны все входные и выходные (оптимистические) данные - желание у хозяина пропало. При нынешних ценах на электроэнергию - это имеет мало смысла. А зимой (самый востебованный период) еще и малоэффективно (для Гомеля эффективность зимой в 5 раз меньше, чем летом). Станция на 10 кВт - это больше 20 тыс долларов со всеми проектно-монтажными делами и сопутствующим оборудованием даже в прикидке (в реалии будет больше).
Чтобы подогреть 200 л воды с 15 до 60 градусов нужно около 10 кВт электроэнергии. Чтобы гарантированно сделать это зимой за световой день с помощью "солнечной" электроэнергии необходима станция на 3 кВТ с площадью панелей в 15 кв м. И стоить это будет тысяч 5 под ключ.

**Oleg_K** · 28.04.2016, 15:56

Общая энергия, выработанная системой мощностью 1 кВт на протяжении года, приблизительно равна 1000 кВт*ч/год (расклад для Киева, что можно сказать подходит для данного случая)

Берем установленную мощность и делим её на 8 и получаем среднегодовую мощность за сутки. То есть 22,3 МВт надо поделить на 8 = 2,8 МВт в среднем в час за год.
7 тыс. м3 газа при сжигании дадут 73850 кВт*ч тепловой энергии. Далее чтобы от тепла получить электроэнергию, учитывая КПД газовых электростанций 30-33%, нужно разделить на три, получится 24 616 кВт*ч электроэнергии.
В итоге, если по честному, то в среднегодовой, среднесуточный час солнечная электростанция установленной мощностью 22,3 МВт будет экономить только примерно 1 тыс м3 газа, а не 7, как сказано в статье http://42.tut.by/494369 , что тоже очень хорошо.

Никогда не понимал зачем гектары переводить в футбольные поля, а тонны в Боинги. )

**bright** · 28.04.2016, 18:02

Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение

Никогда не понимал зачем гектары переводить в футбольные поля, а тонны в Боинги. )

для того, чтобы пускать в ход кулькуляторы, кроме арифм знаков надо понимать, что такое цифры.

**Vlad1333** · 28.04.2016, 18:58

Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение

"Современные установки для получения энергии из ветра, биогаза позволили снизить себестоимость электроэнергии до 4-6 центов/кВт-час. Заметно снижается стоимость и солнечной энергии. Например, по прогнозам экспертов, в США «зелёная» энергия без субсидий в ближайшие годы будет стоить чуть больше получаемой на тепловых газовых станциях: 7,2 центов/кВт-час солнечная энергия и 3,7 центов/кВт-час ветряная".

Все не так просто. Почему после закрытия Игналины Прибалтика импортирует электричество, а не настроит таких прекрасных и рентабельных солнечных и ветряных электростанций. Там же рыночная экономика, демократия и вообще расцвет европейской жизни? Богатая Европа быстренько инвестирует в отрасль много денег, и производит большое количество очень дешевой электроэнергии, показывает кукиш тоталитарному соседу, с его ооочень опасными АЭС... А? Почему ? Почему японцы настроили столько АЭС? Причем сначала АЭС, а потом ветряков, солнечных панелей и т.д. Дадут сейчас паузу после Фукусимы, и опять будут строить АЭС. Почему самые развивающиеся страны (в плане "производственной материальной" экономики) развивают атомную энергетику не меньше , чем все остальные альтернативные направления? Почему в Аравии, где солнца , места и денег хоть пятой точкой ешь, планируют постройку нескольких АЭС ? Все эти ветряки, солнечные панели надо производить. Там дикое количество вспомогательного оборудования. Где это все производят? На какой электроэнергии? А производить это добро надо постоянно.
Кто -нибудь ударял по калькулятору и считал сколько понадобится стране , которая печатает мировые деньги, производить электроэнергии , чтобы "заправлять" хотя бы 30 процентов своего парка? Резкое увеличение потребления электроэнергии на 30 процентов - это очень серьезно для энергетики.

**HIMIK** · 28.04.2016, 19:46

Vlad1333, тем не менее-) в китае практически 10 лет назад почти на каждом доме на крыше стояла солнечная панель-). А аэс строят, потому что получать можно сразу, быстро и много. Так я тебе скажу, я лично разговаривал с японским журналистом, его демократическое правительство, скрывало истинный масштаб трагедии совсем в духе сэсэсэровского......

**Болотный Корч** · 28.04.2016, 20:00

Vlad1333,
В посте много дискуссионных пунктов, например - "Там же рыночная экономика, демократия и вообще расцвет европейской жизни?" - которые к теме данной ветки не относятся. Про "кукиши" и пр. предлагаю обсудить где-нибудь в другом месте, а тут у меня вопрос про Арабию: я тоже совсем недавно читал заявления тамошних первых лиц насчет слезания с нефтяной иглы. Однако про АЭС в упор не помню. Солнце, ветер - говорилось, да. Мне кажется в регионе, где вечный джихад против чего-то и вечный полубардак, сама мысль о "мирном атоме" - глупость несусветная.
И про задачу с бассейном. Непонятно, зачем и причем там вообще электроэнергия. Солнечные батареи для отопления сейчас мало используют, если вообще используют. Обычно вода подогревается в геотермальном контуре, там принцип прямого нагрева теплоносителя на крыше, электричество необходимо только для насоса и автоматики бойлера. В энергии Солнца 50% - инфракрасные лучи, вот их и собирают всякими абсорберами непосредственно.

**Vlad1333** · 28.04.2016, 20:27

Это эмоций много , и ничего более. Грешен, но не каюсь. Я пытаюсь убедить лишь в одном - вы придаете определенным понятиям много смысла, а этими понятиями умело манипулируют. У нас строят АЭС ... не демократично, волюнтаристы и диктаторы. Перезжаем мяжу , где это не так . А там оказывается нет ... ни атомной энергетики, ни альтернативной... И не будет...Вопрос почему? Есть же устойчивый спрос...
Про Аравию - ну мне лень искать, чего я и где читал. Поисковики в помощь. Вообще, если понимать как работает АЭС , то все киноверсии джхадов - это тот же " мульт про крыса Веню".

**дождь** · 28.04.2016, 21:21

Может и не ново,но штучка,переносная электростанция на дровах,может быть и полезна для нас, рыболовов.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: электростанци&amp;#110.jpg
Просмотров: 167
Размер: 100.7 Кб
ID: 3800832

**Болотный Корч** · 28.04.2016, 23:00

Vlad1333,
Да кто не грешен... Как в анекдоте про рай: "глухонемой, вы тоже!". Нет, с нашей АЭС вопрос даже не технический или экономический. Страна страдает от плохого управления вообще. Сначала делается, потом думается. Десятилетиями на тех же граблях те же шишки. На пустом месте создаются проблемы, потом их героически преодолевают, но, что характерно, не за счет тех, кто был главными шепталами, а за всего счет населения. И пр. и пр.
С БелАЭС - это только частный случай, хотя и весьма заметный. Энергию в Европу не пустят, у соседей своей хватает, значит - втюхать населению. Вот и будем по команде купляць электроплиты взамен газовых.
Кстати, в 2012-м, когда я на этом сайте делал прогноз, я совсем не сам определял предпосылки. Был тогда по работе какой-то заказ от Белэнерго, приезжал зам. гл. инженера, молодой, но крайне подкованный человек. Он-то и ответил мне на вопросы об энергоблоке на Березовской ГРЭС, который сооружали китайцы, о том, почему у нас не приживаются ветряки, почему накрылся экспорт в Польшу, за который шла валюта, о скором отключении последней ветки на Литву, ну и про АЭС рассказал - т.е., что мощностей генерирующих и без неё достаточно. На вопрос: "Так зачем, кому она нужна?" - с улыбкой ответил, что если строят, - значит, "кому-то очень нужна".

**Vlad1333** · 28.04.2016, 23:24

Все "шлюзы" в Европу закрываются полтитически. Как только газ будет по 400, как пишут в "навинках", так сразу все и сдуется. Не сдуется - значит прибалты "сами себе злобные буратины" , которые будут покупать "розетку" в два раза дороже, оплачивая "чужие тараканы" своими деньгами. АЭС строит у нас не Беларусь, а Россия. Решение наше. Ну а как по другому? Тот, кто строит, посчитал и вперед, и назад. Не будет Европа покупать, ну и не надо - подзажмут газ . Демократически - ценой. Произойдет какая-нибудь авария , упадет добыча, спрос начнет расти... Ну люди же везде одинаковые. Кое-кто просто зажрался. Это лечится. И чего им не стукнуло в голову от китайских солнечных панелей и ветряков отказаться (90 процентов рынка по памяти) - ну они же тоже "недемократичные" ни разу.

Объявление

Колесо обозрения (о научно-техническом прогрессе)

Колесо обозрения (о научно-техническом прогрессе)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: