Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Колесо обозрения (о научно-техническом прогрессе)

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • HIMIK
    Участник ответил
    Vlad1333, тем не менее-) в китае практически 10 лет назад почти на каждом доме на крыше стояла солнечная панель-). А аэс строят, потому что получать можно сразу, быстро и много. Так я тебе скажу, я лично разговаривал с японским журналистом, его демократическое правительство, скрывало истинный масштаб трагедии совсем в духе сэсэсэровского......

    Прокомментировать:


  • Vlad1333
    Участник ответил
    Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение
    "Современные установки для получения энергии из ветра, биогаза позволили снизить себестоимость электроэнергии до 4-6 центов/кВт-час. Заметно снижается стоимость и солнечной энергии. Например, по прогнозам экспертов, в США «зелёная» энергия без субсидий в ближайшие годы будет стоить чуть больше получаемой на тепловых газовых станциях: 7,2 центов/кВт-час солнечная энергия и 3,7 центов/кВт-час ветряная".
    Все не так просто. Почему после закрытия Игналины Прибалтика импортирует электричество, а не настроит таких прекрасных и рентабельных солнечных и ветряных электростанций. Там же рыночная экономика, демократия и вообще расцвет европейской жизни? Богатая Европа быстренько инвестирует в отрасль много денег, и производит большое количество очень дешевой электроэнергии, показывает кукиш тоталитарному соседу, с его ооочень опасными АЭС... А? Почему ? Почему японцы настроили столько АЭС? Причем сначала АЭС, а потом ветряков, солнечных панелей и т.д. Дадут сейчас паузу после Фукусимы, и опять будут строить АЭС. Почему самые развивающиеся страны (в плане "производственной материальной" экономики) развивают атомную энергетику не меньше , чем все остальные альтернативные направления? Почему в Аравии, где солнца , места и денег хоть пятой точкой ешь, планируют постройку нескольких АЭС ? Все эти ветряки, солнечные панели надо производить. Там дикое количество вспомогательного оборудования. Где это все производят? На какой электроэнергии? А производить это добро надо постоянно.
    Кто -нибудь ударял по калькулятору и считал сколько понадобится стране , которая печатает мировые деньги, производить электроэнергии , чтобы "заправлять" хотя бы 30 процентов своего парка? Резкое увеличение потребления электроэнергии на 30 процентов - это очень серьезно для энергетики.
    Последний раз редактировалось Vlad1333; 28.04.2016, 19:20.

    Прокомментировать:


  • bright
    Участник ответил
    Сообщение от Oleg_K Посмотреть сообщение
    Никогда не понимал зачем гектары переводить в футбольные поля, а тонны в Боинги. )
    для того, чтобы пускать в ход кулькуляторы, кроме арифм знаков надо понимать, что такое цифры.

    Прокомментировать:


  • Oleg_K
    Участник ответил

    Общая энергия, выработанная системой мощностью 1 кВт на протяжении года, приблизительно равна 1000 кВт*ч/год (расклад для Киева, что можно сказать подходит для данного случая)

    Берем установленную мощность и делим её на 8 и получаем среднегодовую мощность за сутки. То есть 22,3 МВт надо поделить на 8 = 2,8 МВт в среднем в час за год.
    7 тыс. м3 газа при сжигании дадут 73850 кВт*ч тепловой энергии. Далее чтобы от тепла получить электроэнергию, учитывая КПД газовых электростанций 30-33%, нужно разделить на три, получится 24 616 кВт*ч электроэнергии.
    В итоге, если по честному, то в среднегодовой, среднесуточный час солнечная электростанция установленной мощностью 22,3 МВт будет экономить только примерно 1 тыс м3 газа, а не 7, как сказано в статье http://42.tut.by/494369 , что тоже очень хорошо.

    Никогда не понимал зачем гектары переводить в футбольные поля, а тонны в Боинги. )
    Последний раз редактировалось Oleg_K; 28.04.2016, 16:00.

    Прокомментировать:


  • Vlad1333
    Участник ответил
    Они все пишут про окупаемость солнечных электростанций в 5-6 лет.
    Три года назад я занимался реконструкцией одного коттеджа, хозяин которого очень хотел немного бесплатного электричества для огромного бассейна ( бассейн под легким укрытием из оргстекла функционировал и зимой). Рассматривались солнечные панели. Когда стали известны все входные и выходные (оптимистические) данные - желание у хозяина пропало. При нынешних ценах на электроэнергию - это имеет мало смысла. А зимой (самый востебованный период) еще и малоэффективно (для Гомеля эффективность зимой в 5 раз меньше, чем летом). Станция на 10 кВт - это больше 20 тыс долларов со всеми проектно-монтажными делами и сопутствующим оборудованием даже в прикидке (в реалии будет больше).
    Чтобы подогреть 200 л воды с 15 до 60 градусов нужно около 10 кВт электроэнергии. Чтобы гарантированно сделать это зимой за световой день с помощью "солнечной" электроэнергии необходима станция на 3 кВТ с площадью панелей в 15 кв м. И стоить это будет тысяч 5 под ключ.

    Прокомментировать:


  • HIMIK
    Участник ответил
    Forest, хорошая статья-) и сроки окупаемости в отличии от нештатносчетоводческих выглядят более реальными-)

    Прокомментировать:


  • Forest
    Участник ответил
    velcom строит солнечную электростанцию размером с 80 футбольных полей
    Читать полностью: http://42.tut.by/494369

    Прокомментировать:


  • Oleg_K
    Участник ответил
    О, интересная статья https://geektimes.ru/post/217475/
    А вот эта махина будет возить ракету-носитель, для нового проекта краулер пришлось проапгрейдить до грузоподъемности в 8164 тонн вместо 5440 тонн.
    Сатурн 5 имел стартовую массу чуть меньше 3 тыс. тонн и выводил на низкую орбиту Земли 141 тонну, а тут, через пять десятков лет, разговор про 70 тонн.
    В чем дело?
    Пока про стартовую массу SLS молчок, может 5440 тонн это вместе со всякой дополнительной фигней. Наберемся терпения и подождем.

    Прокомментировать:


  • Oleg_K
    Участник ответил
    В общедоступных источниках написано, что окупится БелАЭС за 18,5 месяцев. Вероятнее всего на этот период будет разбита стоимость объекта и в виде амортизации ежемесячно переноситься в себестоимость.
    Но суть не меняется.

    Прокомментировать:


  • HIMIK
    Участник ответил
    Болотный Корч, Александр-) ты всего лишь подстегнул товарища постучать на калькуляторе, не думая-). Чтобы что то подсчитать-) нужно слишком много исходных данных, и я сильно подозреваю, что не все так гладко и с ветряками.

    Прокомментировать:


  • Oleg_K
    Участник ответил
    Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение
    ... ,
    "Современные установки для получения энергии из ветра, биогаза позволили снизить себестоимость электроэнергии до 4-6 центов/кВт-час. Заметно снижается стоимость и солнечной энергии. Например, по прогнозам экспертов, в США «зелёная» энергия без субсидий в ближайшие годы будет стоить чуть больше получаемой на тепловых газовых станциях: 7,2 центов/кВт-час солнечная энергия и 3,7 центов/кВт-час ветряная".
    Сколько там будущая заявленная стоимость кВт-часа с БелАЭС? Давайте для начала разберёмся с этим вопросом. Я встречал некие обоснования, что цена неконкурентоспособна.
    Мощность - 2 400 000 кВт
    Вырабатываемая за сутки энергия 2 400 000 * 24 = 57 600 000 кВт*ч
    За год 57 600 000 * 365 = 21 024 000 000 кВт*ч
    Время эксплуатации 60, тогда 21 024 000 000 * 60 = 1 261 440 000 000 кВт*ч

    Далее 10 млрд $ делим на 1 261,44 млрд кВт*ч = 0,0079 $ за кВт*ч

    Принято считать, что в себестоимости электроэнергии 60-85% занимают затраты на строительство,
    Ну для круглого счета возьмем 79% и получим 0,01 $ за кВт*ч
    Так как нереально все годы эксплуатации работать 100%, то можно взять 50%, тогда получится 0,02 $ за кВт*ч.

    Можно ли посчитать точнее? Вряд ли.

    Прокомментировать:


  • bright
    Участник ответил
    БК

    дешево это очередная байка.

    http://www.gazeta.ru/column/milov/3566461.shtml

    недавно последствия аварии для страны оценили в 240 ярдов. в онтарио закрыли все угольные станции, кстати, и планируют закрыть все ядерные, кроме тех реакторов, которые работают для нужд онкологии. какбы на кизяки переходят. в смысле фермеры ставят на поля солнечные батареи и сдают землю в аренду под ветряки. саудиты и канадцы (2ое и 3е место по запасам нефти) вкладывают бабки от продаж нефти в зеленую энергетику.
    Последний раз редактировалось bright; 27.04.2016, 21:24.

    Прокомментировать:


  • Болотный Корч
    Участник ответил
    spider,
    "Современные установки для получения энергии из ветра, биогаза позволили снизить себестоимость электроэнергии до 4-6 центов/кВт-час. Заметно снижается стоимость и солнечной энергии. Например, по прогнозам экспертов, в США «зелёная» энергия без субсидий в ближайшие годы будет стоить чуть больше получаемой на тепловых газовых станциях: 7,2 центов/кВт-час солнечная энергия и 3,7 центов/кВт-час ветряная".
    Сколько там будущая заявленная стоимость кВт-часа с БелАЭС? Давайте для начала разберёмся с этим вопросом. Я встречал некие обоснования, что цена неконкурентоспособна.

    Прокомментировать:


  • spider
    Участник ответил
    Сообщение от Болотный Корч Посмотреть сообщение
    Не нужна нам эта станция.
    Вы это серьёзно? А что нужно? Велогенераторы и кизяки торф?
    Электроэнергия с АЭС самая дешевая. Дешевле на сегодня нет и среднесрочной перспективе (20-30 лет) не видать.
    Лукашенко, как бывший руководитель предприятия, отлично знает, что стоимость энергии заложена в себестоимости любой производимой продукции. Эта его цитата свидетельствует о том, что он не видит в перспективе здесь никакого производства, ну и, соответственно, никакого населения, кроме минимально необходимого количества холопских голов для обслуживания его и бояр. И Вы туда же ему подпеваете.
    Когда планировали строительство речь шла о том, что РБ будет генерировать только для себя, а долг будет отдаваться и обслуживаться зачетом за генерацию на экспорт, чем будет заниматься РФ. Так что РБ был указан один путь -- используя дешевую электроэнергию с БелАЭС что-то производить нужное и продавать этот произведенный ништяк наружу, и РБ согласилась.
    Так что на рынок электроэнергии РБ не пустят -- торговалка не отросла еще.

    Кстати, Украина импортирует электроэнгергию, в том числе и с РФ и РБ. Онлайн-карта перетоков

    Прокомментировать:


  • Болотный Корч
    Участник ответил
    Ну что я когда-то говорил, прогноз сбылся на 100%:
    "По словам Александра Лукашенко, после начала функционирования БелАЭС в стране будет избыток электроэнергии, который необходимо использовать. «Купить у нас эту электроэнергию вряд ли смогут соседи. В России тоже переизбыток, в Украине электроэнергии хватает. В Европе своя электроэнергия. То есть это товар, идет конкуренция. Ее продать будет трудно», — отметил глава государства".
    Читать полностью: http://news.tut.by/economics/494114.html
    Не нужна нам эта станция. А тот факт, что репу стали почёсывать чиновники очень загодя и что АГЛ сегодня сделал "вброс" - это говорит о том, что АЭС не просто была не нужна, а совсем, нафик не нужна. Не будет ЕС покупать электричество, провалилась цыганская схемка. Не будет потока настоящих денег, как от нефтепереработки. А что же будет?
    Убеждён, что после пуска станции вздуют ценник на газ для населения, особенно в районах индивидуальной застройки (могли бы и в массовой, однако в многоэтажках ломать многое придётся) и организуют процесс "добровольной" замены газовых котлов и плит на электрические. Миллиарды же восточному соседу отдавать трэба. Поруководили, попилили...
    Последний раз редактировалось Болотный Корч; 26.04.2016, 20:01.

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X