Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Положение о сборной.Спиннинг с лодок.

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 12 template Следующая
 
  • Страница из 12
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • #1

    Положение о сборной.Спиннинг с лодок.

    Игорь, может давай начнем по порядку. Старое Положение кого то не устроило и оно ушло в историю. Наверно у Ярослава есть какой то другой вариант Положения, и ему как участнику знаменитого совещания, известны поблемные места отмененного положеня.
    Может быть пусть Ярослав, как курирующий спиннинг, обозначит эти места, дабы знать, что обсуждать. Либо предложит новую редакцию.
    А так наши терки будут скорей всего ни о чем.
    Вложения
    Метки: Нет
  • #47
    По поводу формирования сборной.
    Политехи думают так.
    Сборная формируется по результатам ЧРБ текущего года - 1, 2 место + одна двойка на личное усмотрение тренера.
    Если 1 или 2 двойка по каким либо причинам отказывается ехать, то приглашают занявших 3, 4 и т.д. место.
    Отборы проводить считаем нецелесообразным исходя из дополнительных временных и финансовых затрат. Лучше эти усилия потратить на подготвку сборной к ЧМ теущего сезона.
    Это сугубо наше предложение и мнение. Никому ничего не навязываем.
    Не собираемся делать никаких демаршей по поводу участия в ЧРБ в случае формирования сборной по другим критериям.
    Призываю капитанов других заинтересованных команд высказать предложения о порядке формирования сборной.
    За нас это положение никто делать не будет.
    Как то так.
    Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение
    Пока для меня единственно толковая мысль. Ярослав, подумай о дате, времени и месте. Иначе моросить будем до второго пришествия Христа.
    Категорический приветствуем!!!
    Фрегат 290. Tohatsu 5 л.с. Lowrance HDS 7 GEN2. Garmin GPSMAP 78. Схемы глубин водоёмов.

    Комментарий

    • #48
      Сообщение от Argo Посмотреть сообщение
      Да, я за отборы, т.к. только они могут выявить сильнейший состав сборной.
      Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение
      Категорически соглашусь по поводу проведения отборов...
      Вопросы:
      -сколько туров отборы, чтобы не было случайностей.
      -когда они проводятся по срокам
      -кем проводятся и за чей счёт
      -на каких водоёмах
      -по каким Правилам (у нас судя по всему будут разные модификации Правил 2012 и 2013)
      С визовыми странами состав сборной надо иметь уже к середине августа, учитыая сроки проводимых ЧМ, утверждённых FIPSed (конец сентября-начало октября).
      Для справки по тем странам где есть отборы:
      на Украине отборы в 5 туров по результатам прошедшего сезона (КУ и ЧУ), начиная с июля и заканчивая в августе (сентябре, когда ЧМ дома).
      В России отборы на месте проведения соревновний ЧМ по результатам прошедших сезонов и ещё только им ведомым законам.
      По поводу отборов обратил бы ваше внимание на пост Закржевского Олега. Пишет он о поплавке. Но есть там общие моменты поплавка и спиннинга.
      Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение
      Пока для меня единственно толковая мысль. Ярослав, подумай о дате, времени и месте. Иначе моросить будем до второго пришествия Христа.
      Да хоть завтра или послезавтра вечером. Только насколько реально собрать всех?

      Комментарий

      • #49
        Прошу прощения, что вмешиваюсь. Внимательно читаю тему.

        Хочу донести одну важную мысль.

        Отборы имеют смысл в том случае, если они выявят не просто сильнейших на конкретном водоеме, в конкретное время, а они выявят сильнейших спортсменов в тех приемах и видах ловли, которые пригодятся именно на международном соревновании.

        Вот почему идеальными являются отборы именно на том водоеме, где пройдет ЧМ или другое международное соревнование. Если только это возможно.

        Проще говоря, если предстоит ловля на международном соревновании судака, сома и жереха, то нет смысла выявлять сильнейших в ловле окуня.

        Или если известно, что на международном соревновании преимущество будет иметь заведомо ловля джерк-бейтами, то и отборы надо проводить на водоеме, где этот способ ловли дает результаты и ограничивать ловлю джигом на отборах.

        Надо все время помнить о главном. О том, что цель отборов - это не абстрактная справедливость (типа победил "сильнейший"), а определение спортсменов, которые на конкретном международном соревновании будут готовы лучше других к ловле.

        Не касаюсь абсолютно здесь вопроса о том, кого допускать на отборы. Наверное, только тех людей, которые подпишутся, что в случае, если они пройдут отборы, они готовы поехать на международные соревнования без всяких доп.условий и оговорок. То есть, это должны быть на 100 % люди, на которых Главный Тренер может рассчитывать.
        Неважно где рыбачить, важно с кем

        Комментарий

        • #50
          Предлагаю следующий принцип формирования сборной, будь ты спортсмен или тренер: есть деньги и желание ехать в Ирландию - ехай!
          "Куда по смерти душу примут, Я счёт при жизни не веду.
          В раю гораздо мягче климат, Но лучше общество - в аду."
          И.Губерман

          Комментарий

          • #51
            Не понимаю ,что за отборы после ЧР. А сам чемпионат это что,как не отборы в сборную для участия в ЧМ?
            Попадание в сборную по спортивному принципу согласно занятому месту 1.2.3.4....гарантирует справедливость отбора в сборную,но не выявляет сильнейшую команду..её выявляет только финиш ЧМ.
            для примера -
            - двойка в которой я выступал с Вадимом Машко (четвертая в РБ) в 2010 году была 14 из 24 на ЧМ в риге обойдя золотых и серебрянных призеров ЧР 2010
            - В 2012 мы с Витей Примусом была 13 из 26 на ЧМ в Херсоне, также обойдя действующих чемпионов РБ
            Все оставшиеся после ЧР силы надо тратить на изучение водоёма ЧМ,а не на перекрёстные отборы.
            т.375 296 610221

            Комментарий

            • #52
              Гродно немного посовещалось, и перед поездкой в гости к Вам, хотели бы обозначить свою позицию.
              Если исходить из спортивного принципа формирования сборной, с которым согласны все. Однозначно на поездку ЧМ попадают первые три места. Далее больше относится к регламенту, но вытекает опять же из спортивного принципа.
              Настаиваем на введении ограничения тренировочных дней перед соревнованием. Оставить 1 день, край 2. Тогда все команды находятся в равных условиях, и не возникнут разговоры о чемпионах водоема. Наблюдение, если очень уж необходимо, организовать не сложно. Но уже одна возможность вылететь на три сезона из участников ЧР, думаю остановит любого. Запретить тренировки между турами. Тут всем понятно почему.
              Отборы. В идеале должны и проводятся на водоеме ЧМ. У какого пана атамана взять на это денег? Дополнительные отборы у нас? Когда по времени успеть их провести?
              ЧР стартует в первые выходные июня, к концу Августа заканчивается третий этап. Если нет на это времени, тогда о чем разговор. Да и зачем? За лето все команды отнерестились, это и считается отбором.
              По предложенному положению.
              Непонятна функция представителя сборной, он просто обозначен. Хто такий и нахрен он нужен. Учитывая наше безденежье напрашивается поговорка - "лишнее рыло хуже пистолета".
              Фразу: в случае возникновения объективных причин, численный состав сборной может быть уменьшен - убрать. Нынешний ЧМ яркий тому пример.
              Хотел коротко, не получилось. Все таки, давайте соберемся и спокойно за круглым столом все обсудим. Страницы интернета не всегда позволяют до конца понять мысль другого человека, глаза в глаза, будет намного проще. Гродно на подъем легкие, нам на рыбу кругом -500, а до Минска -300, всего то пол дороги до рыбалки. Не все же рыбу ловить, надо когда и покалякать. Когда? Принимайте решение, Вы на месте мы подтянемся.

              Комментарий

              • #53
                Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение
                Непонятна функция представителя сборной, он просто обозначен. Хто такий и нахрен он нужен.
                Отчего же. Представитель, он же менеджер, должен представлять страну на всяких оргвопросах, начиная от заселения и питания команды и заканчивая участием во всяких международных жюри-коллегиях. А тренер должен заниматься только спортпроцессом. И быть действующим спиннингистом-практиком.
                Суть вопроса - разделить администратора и тренера.

                Добавлено через 4 минуты
                Сообщение от vik-krav Посмотреть сообщение
                Если исходить из спортивного принципа формирования сборной, с которым согласны все. Однозначно на поездку ЧМ попадают первые три места.
                Тёзка, зачем это ханжество? Если у первых трёх мест нема золотого запасу, чтобы оплатить поездку во славу страны, то какой смысл в высоких словах? Пусть едут те участники ЧРБ, которые могут себе это позволить. Поехали форелисты за свой счёт - спасибо им за это!
                "Куда по смерти душу примут, Я счёт при жизни не веду.
                В раю гораздо мягче климат, Но лучше общество - в аду."
                И.Губерман

                Комментарий

                • #54
                  Тёзка, зачем это ханжество? Если у первых трёх мест нема золотого запасу, чтобы оплатить поездку во славу страны, то какой смысл в высоких словах? Пусть едут те участники ЧРБ, которые могут себе это позволить. Поехали форелисты за свой счёт - спасибо им за это!
                  Нельзя не согласиться. Логично оставить возможность прийти на ЧМ экстерном и за свой счёт . Порвал тренировку на водоёме ЧМ , пусть тренер выберет сильнейшего здесь и сегодня. Надо запасной - скажите это всем причастным к спортивному спиннингу .
                  Не связывать руки тренеру , и не прописывать жёстко рейтинговый принцип . А разговоры на форуме про любимцев , ошибки и злоупотребления всё равно всегда были и будут. :)

                  Комментарий

                  • #55
                    Перечитал все еще раз.
                    1.Наверное соглашусь с тем, что отборы нужны только если есть возможность провести их на месте ЧМ.
                    2.Положение где у тренера развязаны руки и схема 1место + 2место по итогам текущего ЧР и 1 двойка на выбор тренера - пока все же оптимальный вариант. Лучшего варианта пока не вижу.
                    3. Представитель (тимменеджер) крайне желателен. Как в поговорке кесарю - кесарево.
                    4. Считаю необходимым воспользоваться опытом соседей и включить обязательные взносы с команд участниц ЧР в фонд поездки на ЧМ. Сумму - нужно думать и определять. Но она должна быть не 10 у.е. с команды. Будет дополнительный стимул для команд не сидеть на берегу благостно пуская пузыри. А отдавать все силы что бы всех порвать и завоевать право ехать на ЧМ. Как не крути а финансы - не последний из стимулирующих факторов.
                    5. Рейтинг - зло. Рейтинг может быть только личным. Сортсмена или пары но никак не команды в которой за сезон куча народа переловила. Иначе дойдем до приглашения легионеров.
                    6. Запасные необходимы. Потому, что держат в тонусе основных и оставляют возможность тернеру для моневра. Нужны даже не "запасные" нужно просто посылать три двойки - а дальше на месте тренер решит кто ловит а кто сидит на скамейке.
                    Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить. (С) М.Жванецкий

                    Комментарий

                    • #56
                      Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

                      Тёзка, зачем это ханжество? Если у первых трёх мест нема золотого запасу, чтобы оплатить поездку во славу страны, то какой смысл в высоких словах? Пусть едут те участники ЧРБ, которые могут себе это позволить. Поехали форелисты за свой счёт - спасибо им за это!
                      Виктор, ты забыл смайлик поставить или это на полном серьезе? Тогда зачем вообще ЧР?

                      Комментарий

                      • #57
                        Сообщение от Вий Посмотреть сообщение
                        Предлагаю следующий принцип формирования сборной, будь ты спортсмен или тренер: есть деньги и желание ехать в Ирландию - ехай!
                        Сообщение от Вий Посмотреть сообщение
                        Пусть едут те участники ЧРБ, которые могут себе это позволить.
                        Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
                        Логично оставить возможность прийти на ЧМ экстерном и за свой счёт.
                        Мне вот интересно, допустим, деньги на поездку на ЧМ есть у пяти команд. При таком подходе кто должен ехать? Те три команды, у которых денег больше? Или провести отборы среди этих самых денежных команд? А если деньги на поездку, скажем, в Новую Зеландию, есть только у Васи Пупкина - крутого бизнесмена, который спиннинг держал в руках один раз в жизни, но вот захотел скататься на ЧМ за свои. Ему безоговорочно можно доверить представлять интересы Республики Беларусь? Лучше хоть кто-то, чем никого? ИМХО - это профанация спорта и спортивных принципов в чистом виде.
                        Нравится позиция Володя Полоцк - все четко, понятно и прозрачно.
                        Denn du bist was du isst

                        Комментарий

                        • #58
                          Доводить сказанное до абсурда не надо. Если у всех есть деньги - пусть едут кому положено . Хотя дело и не только в деньгах, если будет большое желание - найдутся и деньги . А если только ждать спонсоров или финансирования от государства , то их и не будет на 99 % , надо в первую очередь надеяться на себя , а уж если что - считай повезло.
                          Если хочет поехать кто нибудь ещё - пусть тоже едет за свои деньги , не тратя то что выделяют команде спонсоры и БООР . Как минимум сможет помочь получше пробить водоём, и как знать , может окажется здесь и сейчас самым лучшим Дартаньяном , и тренер кого то заменит самого слабого . Если такой призрачный шанс не давать - то и ехать ему вроде нет интереса . :)
                          Само собой , самый слабый кого заменили - обидится и будет намекать на нечистоплотность тренера. :p
                          п.с. Сказанное касается предварительных тренировок , как наши заблаговременно ездили на Украину . Если полномасштабный отбор на месте ЧМ не возможен, то хотя бы таким образом можно . Непосредственно на ЧМ надо уже иметь оф. состав готовый.

                          Комментарий

                          • #59
                            Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
                            Доводить сказанное до абсурда не надо. Если у всех есть деньги - пусть едут кому положено . Хотя дело и не только в деньгах, если будет большое желание - найдутся и деньги . А если только ждать спонсоров или финансирования от государства , то их и не будет на 99 % , надо в первую очередь надеяться на себя , а уж если что - считай повезло.
                            Если хочет поехать кто нибудь ещё - пусть тоже едет за свои деньги , не тратя то что выделяют команде спонсоры и БООР . Как минимум сможет помочь получше пробить водоём, и как знать , может окажется здесь и сейчас самым лучшим Дартаньяном , и тренер кого то заменит самого слабого . Если такой призрачный шанс не давать - то и ехать ему вроде нет интереса . :)
                            Само собой , самый слабый кого заменили - обидится и будет намекать на нечистоплотность тренера. :p
                            п.с. Сказанное касается предварительных тренировок , как наши заблаговременно ездили на Украину . Если полномасштабный отбор на месте ЧМ не возможен, то хотя бы таким образом можно . Непосредственно на ЧМ надо уже иметь оф. состав готовый.
                            Володя, вообще то, обсуждали Положение о Сборной. Если действовать хотя бы таким образом, надо в корне менять Положение. Тогда зачем отборы на ЧР? Проще сколотить команду у кого есть бабосы, но это уже совсем другое.

                            Комментарий

                            • #60
                              Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
                              деньги на поездку на ЧМ есть у пяти команд. При таком подходе кто должен ехать? .
                              В любом случае,когда есть ЧР, в приоритете спортивный принцип.Он наиболее понятен.Поэтому никто с этим не спорит,в отличии от "квоты тренера". Нет у нас пока тренера типа Иноземцева в России,который сам участник и победитель соревнований и которого хватает авторитета не ставить Чемпиона Мира в состав и делать этим составом бронзу. Все вакансии в сборную открываются по порядку 1.2.3.4.5.6...... А на месте тренер с командой определяют основной состав и обязательно о точке замены основного на запасного,это может быть просто последний,но логичней занявший в туре место на 20-25% худшее чем остальные.
                              т.375 296 610221

                              Комментарий

                              • #61
                                Сообщение от Вий Посмотреть сообщение
                                Пусть едут те участники ЧРБ, которые могут себе это позволить.
                                WolfRamm, так читабельнее?
                                Сообщение от Вий Посмотреть сообщение
                                Поехали форелисты за свой счёт - спасибо им за это!
                                "Куда по смерти душу примут, Я счёт при жизни не веду.
                                В раю гораздо мягче климат, Но лучше общество - в аду."
                                И.Губерман

                                Комментарий

                                Предыдущая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 12 template Следующая

                                Просматривают:

                                Свернуть
                                Обработка...
                                X