Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

ЧЕМПИОНАТ МИРА 2013 ГОДА

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ЧЕМПИОНАТ МИРА 2013 ГОДА

    Чемпионат Мира пройдет в Польше 9-15 сентября.
    Место соревнований - канал, который находится 18км от Варшавы на север.
    Называется - Zerariski.
    Ширина 30-40м.
    Течения нет.
    Поплавки до 1гр.
    Рыбы тоже нет
    Очень много уклейки и мелкая плотва с редкой густеркой.
    Последний раз редактировалось Турист; 13.12.2013, 11:33.
    Неважно где рыбачить, важно с кем

  • Да , надо протестить все добавки Е , которые напрямую или косвенно затрагивают аппетиты рыб , а что потом ... Англичане очень хорошо разобрались в составе прикормки , а умение виртуозно работать снастями --- вот и результат .

    Комментарий


    • Сообщение от Лоцман Посмотреть сообщение
      Не соглашусь. В то время, когда все ловили плотву штуками, англичане тягали её килограммами. Был какой-то ингредиент, но не из обычных. Скорее всего наука хорошо поработала, найдя какую-то плотвиную "валерианку". ИМХО.
      сча тебе спецы ответят (САРКАЗМ, ЕСЛИ ЧО)
      ты человек, несведущий в этой области поэтому придержи имхо
      -------------------------------------
      Jack-fisher
      вот как ты думаешь, Турист или АндрекА, или остальные участники настолько бездарны, что азов не учли?
      люди, которые могут ловить (как Турист) леща на штык в снег перед ледоставом, не промерил дно?
      ну ладно если б я такое написал, но Jack-fisher:o

      Англичане очень хорошо разобрались в составе прикормки
      повторюсь.
      на чемпе криворуких и новичков не было!
      точка.
      владение снастями , хм, неужели Андреа Фини снастью смог собрать уклейку, а рядом спортсмен с огромным стажем , изза непромерки дна;), не смог. не прикормкой, а дно не промерил.
      вы интересные доводы приводите.
      нереальные.
      а реальные Бьерн и команда астматики на группе инвалидности по принимаемым препаратам.
      должны быть (пауза) .... а они "быстрее лани".;)


      надо протестить все добавки Е , которые напрямую или косвенно затрагивают аппетиты рыб , а что потом
      на соревах, сидят бок о бок, с ровными условиями (преимущественно) но лидер ловит в два раза больше (ссыль могу найти) , получается что , остальные выписываютжурнал "штекер на селе. азы ловли" и действуют по журналу?
      не зря писали про "однообразные серые пакеты"

      чемпионы скрывали именно то, что могло повлиять на результат, прикорка, порошки и добавки, а длину ловли, огрузку и проч, и не скрывали.
      вопрос - почему ?
      ответ - потому что техника ловли у всех участников на уровне, а вот "фармакология".....:cool:
      "Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
      Василь Быков.
      1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?

      Комментарий


      • вован д, так джэк у нас самый опытный и всезнающий спортсмен, с его мнением нужно считаться. Он всегда знает больше всех остальных.:p
        Посейдон Викинг 340Н + Suzuki DF9.9BS(20) + Lowrance HDS Live 9" AI + Point-1

        Комментарий


        • Dmitry Sh
          я не ради перехода на чьи то личности, вовсе нет
          иной раз со стороны , незамутненному взгляду видно такое, ну а тут аж глаз режет.
          Или Антон с бычьей кровью ахинею писал? Он сам это видел и сам это делал!.
          ну чисто принизить кого то, - глупо. Ведь не нубы тут собрались и не деревенский мальчики на дискотеке 80-х, много людей пусть и не спортсменов, и не разделяющие многие их принципы (напр. я не согласен с Туристом с принципом ловить чиста для отпустить, или с Антоном что подписание ставок что то решает) , но не видеть очевидное или кричат ату и ганьба только по личным мотива, извините, вы меня спутали с кем то на форуме ( а такие тут есть, им, при произношении некоторого слова, пофик что , главное наехать) , но на таких внимание обращать только через увеличительное стекло, и только с целью изучения :)

          всем лучи добра и вообще борьба бобра с козлом - бобер выиграет:D:D
          Последний раз редактировалось вован д; 22.09.2013, 06:47.
          "Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
          Василь Быков.
          1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?

          Комментарий


          • Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
            уклейка в секторе была и ее было визуально видно. Уклейка была активна, видна невооруженным глазом, с чавканьем жрала какую-то мошкару с поверхности и при этом совершенно не ловилась. Но при этом очень неплохо ловилась в соседнем секторе у итальянца Андреа Фини. Он ее ловил, как и я, штекером 11 метров, прекрасно я видел что и как делает итальянец, видел глубину на которой он ловит уклейку, как он ее кормит, что насаживает на крючок. Вижу одно только отличие в нашей ловле - уклейку прикормка Андреа Фини собирала, а моя прикормка уклейке была совершенно безразлична.
            Пусть А. Фини прикормка и собирала уклейку, но в секторе Туриста её тоже хватало, И вот почему её не интересовала та же наживка Туриста, у меня кипит мозг, но нет даже предположения.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
            Драматически развивались события в секторе, где сидел белорусский спортсмен. Но фортуна в этот день отвернулась от Евгения. Все четыре леща сошли с крючка при вываживании.
            Представляю себе состояние Евгения. Тут на обычной рыбалке на коня садишься, когда подлещик засекается за мягкие ткани пасти и сходит раз за разом. Так хоть есть возможность выдерживать 10-15 секунд для лучшего заглота, что невозможно представить в условиях соревнований. Разве можно сказать, что это его вина - это его большая беда.:(

            Комментарий


            • Не очень хочется раздергивать свой обещаный отчет по мелким частям, но раз уж затронули вопрос промерки глубины и поиск места перспективных точек кормления в своем секторе, то в этой связи хотел бы отметить следующее.
              :)Для команды не было непоняток с поиском именно максимально твердых и незаиленных участков для стартового закорма начиная с первого дня тренировок. Это была аксиома - искать максимально незаиленные участки, так как на заиленных, да еще и со слоем гниющих листьев на дне, рыба держалась неохотно. В четверг, наблюдая в бинокль за действиями англичан на тренировке, обратил внимание, как многозначительно переглянулся Алан Скоттхорн с тренером англичан Марком Доуном, когда во время простукивания дна он в сильно заиленом секторе нашел на очень коротком участке незначительный перепадик в глубине сантиметра на 3-4, так называемый микропупок, на котором слой ила немного меньше, чем в 20-ти сантиметрах справа или слева.Он потом еще минут 5-7 на этой дистанции искал новые точки, поскольку не нашел, то вернулся именно к той, о которой я говорил выше. У Скоттхорна в этот день был очень хороший результат, если не самый лучший в команде. Вечером на командном совещание кроме всех прочих деталей специально заострил внимание на этом, рассказав даже об этих многозначительных переглядываниях между спортсменом и тренером англичан. Ведь рыба, находясь в своей естественной природной среде значительно тоньше чувствует эти незаметные нашему взгляду колебания рельефа, чуть более тонкий слой ила и т,д.
              Вот в правильного джокера на крючке 24-26 и поводке 0.04-0.05 мм могу поверить, в какие-то ведомые только англичанам дополнительные ингридиенты тоже, причем они могли быть как из области, так и не из области молекулярных биотехнологий, а всем хорошо знакомого сухого молока из серого пакетика (пример абсолютно условный). Кстати знаю, что по просьбе Тарасевича Евгения кто-то из наших спортсменов проверял джокера на крючке и даже рыбку поймал. Возможно, что и другие тоже проверяли, но, не получив эффекта, отказались в "бурения" в этом направлении, да и эффекта от применения в качестве насадки на крючке украинского лиманника трудно было ожидать. К качеству самого лиманника, кстати, претензий нет, но он не подходил к использованию в качестве насадки.
              Успешная ловля на канале Zeranski состояла из массы мелких нюаносов, которыми в других условиях, как правило, пренебрегают. Она заставила взглянуть на соревнования уровня ЧМ и ЧЕ совершенно под иным углом зрения, на многие вещи совершенно по-другому открыла глаза.
              Последний раз редактировалось Водолей; 22.09.2013, 11:41.

              Комментарий


              • Сообщение от вован д Посмотреть сообщение
                Jack-fisher
                вот как ты думаешь, Турист или АндрекА, или остальные участники настолько бездарны, что азов не учли?
                люди, которые могут ловить (как Турист) леща на штык в снег перед ледоставом, не промерил дно?
                ну ладно если б я такое написал, но Jack-fisher:o...
                Зашибись. Мне вообще уже нельзя ничего писать на этом форуме?
                Я высказал свою точку зрения. Хорошь придираться.

                Я лишь хотел отметить, что не в волшебном составе прикормки, видимо, дело было. Техника и тактика ловли у англичан всегда была на высоте, вот за счет нее, думаю, они и выиграли.
                The truth is out there...:???:

                Комментарий


                • Сообщение от Лоцман Посмотреть сообщение
                  Не соглашусь. В то время, когда все ловили плотву штуками, англичане тягали её килограммами. Был какой-то ингредиент, но не из обычных. Скорее всего наука хорошо поработала, найдя какую-то плотвиную "валерианку". ИМХО.
                  я согласен, 90% что англичане валерьянку нашли, но считаю что это небыло что-то необычное. скорее всего какой-то компонент обычных прикормок, всем известный, но никто кроме англичан не догадался использовать его именно так.
                  А.Рейтингу вам поможет ...

                  Комментарий


                  • Мне кажется, что та самая "валерьянка" - обычный грунт. Не умеем мы (белорусы) ловить сытую, перекормленную рыбу...пока не умеем. Финансовая сторона имеет огромное значение. А именно - периодические тренировки по всему миру. И второй момент: англичане подобрали тот самый ключ, который заключается в способе подачи наживки перекомленной рыбе и в самой наживке без всяких ароматических добавок. ИМХО.
                    Клуб "МГ" У меня нет времени, чтобы ненавидеть тех, кто ненавидит меня, потому что я слишком занят теми, кто любит меня. Аль Пачино.

                    Комментарий


                    • Мое скромное мнение, что не надо пытаться понять, как ловили англичане. До англичан еще множество сборных, у которых есть что почерпнуть. Зацикливаться на англичанах и их первом мечте имхо неверно. Нужно работать в том, что понимаешь. Даже если не понимая, подсмотришь - это может и не помочь и навредить. Вообще, мое почтение людям, которым это интересно и которые тратят свое время на такие соревнования.

                      Комментарий


                      • Чемпионат мира 2013. Часть I

                        Единственная тренировка еще до приезда команды состоялась у меня четверг в зоне А, правда не в самой зоне, а несколько ближе к Висле, на достаточном расстоянии от начала закрытого со 2 сентября для тренировок участка канала. Из Беларуси с собой захватил необходимую прикормку, 100 гр насадочного и 400 гр мелкого мотыля, пинку купил на месте.
                        Проснувшись рано утром в четверг обнаружил форс-мажор в виде двух смерзшихся брикетов с мотылем, так как холодильник в номере был включен на максимум, мотыль лежал на верхней полке под морозилкой и этого хватило.
                        Два ближайших рыболовных магазина ответили по охотке и джокеру отказом, сказали, что под заказ только. Поэтому пришлось довольствоваться банкой очень хорошей и дешевой польской цветной пинки и замерзшим мотыльным мясом.
                        Затем Водолей закомандовал ехать за интернет-симкой, чтобы была возможность связи с болельщиками. Пришлось потратить время и на это, хотя руки чесались половить. Поскольку на водоем из-за этой суеты приехали уже довольно поздно, для первого знакомства разложил по-минимуму один кит и прикормочник, длину штекера после промерки определил 11 метров.
                        Поскольку полная и достаточно подробная теоретическая информация о водоеме у всех сборников была, то примерный план действий был готов. Глубина в точке около 2,2 метра, в составе смеси третья часть прикормки и две трети земли, в которую добавил примерно граммов 100-150 кое-как разбитого оттаявшего мелкого мотыля. Шары в точку чашкой, поплавок 1 гр, первый оттаявший мотыль на крючок и в воду. Минут десять понадобилось на подход рыбки, затем началась борьба с обсосами, а пинка не работала совсем. И все же умудряюсь подсечь первую зеранскую рыбу в виде плотвы не меньше 120 гр весом. Уже неплохо. Затем чтобы создать у рыбы иллюзию живого мотыля, начинаю его вешать колечком, он хоть отдаленно при погружении напоминает нормального, а не вытянутую соплю. Сразу сработало, реализация поклевок увеличилась в разы, рыбка подходила все активнее. В итоге часа за три насобирал 2-3 плотвы, штук 5 уклеек, не меньше 20 густерок и 3 подлещика, последний из которых был очень даже ничего. Короче говоря, это не Опполе, рыба есть и она клюет. Вот такое мое было первое впечатление от этой обособленной и удаленной зоны А, в которую попал и в первом, и во втором туре.
                        Второе знакомство с этим местом состоялось уже в среду во время официальных тренировок, по жребию нам достался 5-й бокс зоны А. И опять все здесь было хорошо, закончил тренировку с лучшим весом (каждый день мы в конце взвешивали результаты команды, чтобы найти правильную тактику ловли и оптимальный состав прикормки в зависимости от нацеленности на ту или другую рыбу), с достаточным количеством лещиков-подлещиков и рабочими вариантами прикормок. В качестве крючков подобрал 20-й номер серии 1M Tubertini и такой же номер Fine Match Drennan. В качестве основной лески была определена Rig Line 0,08мм и поводковые 0,07 и 0,06мм. Кстати, по-моему мнению, в этой зоне в тот день мы выглядели очень неплохо среди тренирующихся команд, это подтверждало и достаточное для буднего дня количество зрителей за спиной.
                        Вот такие предварительные наработки по этой зоне были в запасе, остальные два дня по информации соперников, тренеров только подтвердили то, что в этой зоне совершенно бесперспективно ловить уклейку, которой там практически не было, результаты будут делаться на донной рыбе: у кого-то на лещиках, у кого-то на густере с приловом тех же подлещиков и плотвы.
                        Тренировки в других зонах показали, что та зона А, куда меня определил жребий в оба дня Чемпионата мира оказалась совершенно другой, эта зона “на хуторе” по выражению Водолея выделялась совершенно иным поведением рыбы, и основной видовой состав и размер в улове там был другой, кстати и дно там было не такое заиленное, как в других местах.
                        Первый тур – суббота. Жребий определил меня в А3, честно скажу, что жеребьевкой был доволен. Крайний сектор у спортсмена из Уэльса, затем хорватский спортсмен, я и справа представитель Нормандских островов.
                        Пришлось залезть в интернет, чтобы узнать, что это не экзотика типа Мальдив, а вполне себе европейские парни, которые наполовину англичане (56%), наполовину французы (40%), располагаются они совсем недалеко от побережья Франции.
                        Времени было предостаточно, организаторы сместили график в оба дня соревнований на полчаса вперед, поэтому все без суеты, да и проверка прикормки в отличие от Чехии была своевременной. Обратил внимание, что если абсолютно четко называешь объемы, которые находятся в каждом из трех ведер и общий объем, то, как правило, члены международного жюри тут же традиционно говорят “good luck” и отправляются дальше без тщательного всматривания в цифры и риски на ведрах. Вот блин, нет чтобы наше традиционное рыбацкое НХНЧ пожелать, может и удача была бы на моей стороне, а она на этом чемпионате мира от меня явно отвернулась во втором туре, но об этом позже.
                        Старт завез чашкой: сначала два шарика земли с мотылем под берег, правда у меня сектор был чистый и единственный несерьезный кустик редких длинных водорослей не вызывал доверия, но попробовать выдурить из под него береговую мелочь - это в команде был закон. Затем 5 шаров прикормки на 9 метров, сверху 2 шарика земли с мотылем, на 11 метров один шарик земли с мотылем как вариант отскока и основной объем на 13 метров около 12 шаров прикормки и 3 шарика земли. Успел все это дело завести за минуту до старта, правая рука слегка онемела, чувствовалась накопленная в ней усталость, так как сказывалось ежедневное кормление всего объема прикормки только чашкой в течение недели. Кстати в поле видимости никто с руки тоже не бухал.
                        Старт, проверка кустика под берегом – к моему удивлению сходу три рыбки не самого мелкого размера. Удивление вызывало не наличие береговой рыбы вообще, а именно возле такой травы, так как во время тренировок возле таких водоросле она не держалась, и это подтверждали и остальные члены нашей команды. Самый классный вариант, если в секторе было пятно кувшинок, пусть даже небольшое. Кувшинки на тренировках давали очень хороший результат, возле них кроме традиционной мелочи иногда влетали плотва и окуни за сотку, и даже язики до 200 гр. Затем, не пытаясь выбить все до конца под берегом, ухожу на 9 метров, что-то ловлю небольшое, дальше пусто. Ухожу на максимум 13 метров, пусто, подыгрываю, проверяю левее, правее, ближе, с подбросом дальше – ничего. Опять под берег – еще 2 рыбки, опять на 9 метров – еще одна, первый раз проверяю 11 метров – ничего, 13 метров – поклевка, обсос мотыля. Напрягаюсь, иногда так клюет лещ, опять в точку, поклевка – обсос, чертыхаюсь, перенаживляю – в точку, поклевка, считаю до двух, подсечка, ура, есть, мелкий ерш, зараза. :) Точка замолкает наглухо, ни ершей, ни лещей. Ладно, не буду пересиживать, ухожу туда, где клюет: под берег, потом на 9 метров. Примерно вот по такой схеме и действую, проходит первый час: у меня 12 рыб, Водолей говорит, что по темпу и размеру примерно четвертый-пятый. Сам вижу, что вроде по сравнению с ближайшими соседями пока неплохо, проигрываю только А1, где в крайнем секторе с завидным постоянством тягает рыбу спортсмен из Уэльса.
                        В начале второго часа на 9 метрах ловлю подлещика примерно 250 гр, под берегом плотву 100-120 гр, на 13 метрах небольшую плотву, ближе еще что-то и затем медленно и неуклонно все начинает загибаться, точки выключаются одна за другой. Водолей подсчитал, что за первые полтора часа я поймал 19 рыб, а остальные два с половиной – 7 рыб, причем самых небольших. По часам мой темп ловли был такой: 1-й час – 12 ; 2 час – 9 ; 3-й час – 4 и 4-й час – 1 . Достаточно активная прикормка неплохо поначалу собрала рыбу, возможно, что максимальное количество ее я и выбил за полтора часа, а новая так сюда и не приплыла, вернее ее не пропустили. Соседи справа и слева еще быстрее чем я загрустили, донная рыба у них закончилась. Хорват начал пытаться раскармливать уклейку, получалось это плохо, затем на втором часу у него что-то с этим делом начало получаться, Водолей сказал, что он поймал за второй час 20 уклеек, правда небольшого размера, к концу второго часа закончилась и уклейка. Последних полтора часа – это попытка собрать рыбу везде где только можно, в ход пошел аккуратный докорм и небольшими дозами прикормкой с мотылем на одних дистанциях, и мотылем с землей на других. Три рыбки мне удалось поймать при докорме различных точек микродозами чистого кормового мотыля, причем это были единичные рыбки и на различных дистанциях. Заниматься грубыми экспериментами во время соревнований не хотелось, все же в полузоне активизировались поимки неплохих подлещиков у разных спортсменов, была надежда, что он подойдет и ко мне. Надежды, к сожалению, не оправдались. С весом 1125 гр и 13-м местом в зоне подошел к финишу. Слабым утешением было лишь то, что обыграл своих соседей слева (у хорвата 585 гр) и справа (у нормандца 575 гр). А зону “сделал” босниец на месте А17 с весом 4250 гр и самым большим лещем, выловленным в этой зоне за 2 тура, его вес составил 2,5 кг. Скорее всего это вообще самая большая рыба, выловленная в ходе чемпионата. По словам Водолея, который наблюдал за взвешиванием, у остальных спортсменов лещики были до 1 кг.
                        Последний раз редактировалось Irvin; 22.09.2013, 20:27.
                        Хоть тонка леска, да не всегда рвется.

                        Комментарий


                        • Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение
                          До англичан еще множество сборных, у которых есть что почерпнуть. Зацикливаться на англичанах и их первом мечте имхо неверно.
                          Конечно зацикливаться не стоит, но если вспомнить сборную ГДР и ее выдающиеся результаты в спорте ( во многих видах), то напрашивается очевидный вывод - ХИМИЯ и( фармакология) выходят на 1 Места .
                          Я думаю , что в скором времени и в рыболовном спорте будет, что то типа ДОПИНГ проб и соответствующего агенства или иной вариант, 10-20 (шведский стол) тазиков с различными ингридиентами и грунтами,джокерами, берешь ( или берут спортсмены) и бодяжишь(ат) в различных пропорциях... и здесь уже выходит на 1 место и мастерство и техника лова и утонченность снасти .... ( мое ихмо). А к тазикам и его содержимому причастен ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СПОНСОР ( он же производитель прикормок) Ко всем спортсменам с уважением....
                          Из лирики: тот же поляк, работавший со мной в 1992 году, мне рассказывал про чемпионат по морской ловле на искуственные приманки , победителем которого стал японец, вмонтироваваший в блесны (свои) микро ампулы с экстрактом крови (чего то), ( вы знаете наверно , что морские обитатели ну очень любят энто дело), так вот, со слов поляка, после взвешивания и обследования снастей его и приманок, эти ампулы нашли, результат аннулировали! ( Венткарские новости за 1992-1993 г).
                          Я думаю и рыболовный спорт это каснется.... в перспективе, мое ихмо!
                          Последний раз редактировалось Антон; 23.09.2013, 13:06.
                          Последнее большое переселение было в Америку , для местных жителей, это закончилось резервациями , что будет с Европой в 21 веке, боюсь даже предположить ?:cool:

                          Комментарий


                          • Вы просто ничего не знаете. Англичане рыбу гипнотизируют. И прикормка с тактикой здесь совершенно не причем :)

                            Комментарий


                            • Сообщение от Петр Посмотреть сообщение
                              я согласен, 90% что англичане валерьянку нашли, но считаю что это небыло что-то необычное. скорее всего какой-то компонент обычных прикормок, всем известный, но никто кроме англичан не догадался использовать его именно так.
                              Сейчас самое время искать "валерианку" у нас на канале (уже не за горами чемпионат Европы). Самое время мониторить, и мониторить... Дома хотелось бы пусть не подиум, ну хоть в десятке занять достойное место. Информация ой как пригодится........... ИМХО.

                              Комментарий


                              • Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение
                                Сейчас самое время искать "валерианку" у нас на канале (уже не за горами чемпионат Европы).
                                Искать валерьянку может и надо, но не в аптеке это точно!
                                У меня , за мою жизнь два кота жили по 14-16 лет, и особый интерес к валерьянке не проявляли, но я слышал о ее чудных свойстваХ, и вот к нам на время отпуска на недельку ,привез брат жены своего кота, жена случайно открыла флакон и -:o:o:o, такого шоу я не видел ?! ( описывать не буду). Аналогия с наркотой для рыб, не вооруженным взглядом просматривается- в рыболовном спорте , мое ихмо.
                                Упрощенно схема такова:
                                Приезд на водоем перед соревнованиями, забор анализа воды ( углубленный хим анализ), видовой состав рыбы, ее предпочтения и пристарстия в данный период времени, скорость течения,подбор хим. атарактанта или составляющей для t-воды , для течения или без течения ( максимально привлечь рыбу с большого расстояния и поствить ее под след атрактанта или рядом с точкой лова ),вообщем заставить ее рядом плавать и интересоваться этим местом с выделением слюны (шутка) , рот у нее открыт и она готова ко всему , зрачки расширены, учащенное сердцебиение и прочеее состояние ...... отравления.
                                А техника лова +- , играет относительную составляющую, все более менее ровно ( участники ЧМ) владеют штыками и прочими атрибутами в более менее равной степени . Мне в в рыболовном спорте нравится, разноплановая рыба и чтоб обязательно бонусы были прилове, чтоб интрига присутствовала до конца этапа соревнующихся !
                                Не слежу за поплавочным спортом и их лидерами, но то что англичане уже аскомину набили, это факт, пора бы потесниться им , за счет дисквалификации фармакологии, чтоб уровнять шансы соревнующихся !
                                Ps: Даже в Ф-1 - топливо берут на допинг !
                                Последний раз редактировалось Антон; 23.09.2013, 14:40.
                                Последнее большое переселение было в Америку , для местных жителей, это закончилось резервациями , что будет с Европой в 21 веке, боюсь даже предположить ?:cool:

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X