Мастерская маломерного судостроения (мысли, вопросы, ответы, отчёты)

Диагноз подтверждается.

******
совсем неинтересно

Да, не все так дешево как то кажется! Содержать свою собаку стоит в разы дороже чем смотреть на соседскую. Попробую разложить. Щенок. 500 доляров. Найди, созвонись, съезди, родословную заверь. Еще 120-150. Бензина на дорогу, 4 часа времени, жену подпряг. Это 30! Привез. Подстилку сооруди, уголок выдели, газетки меняй - сцыца же. Пять газет в неделю - 7 уе. К ветиринару - плюс 15. Молочко соски, косточку для погрызть - 40! Обдрыстался - убери. Подрос - выгуливай. 2-3 часа в день. А это минимум 5уе. в час. Снова к ветиринару. Жрет - мясо по 10 за кило. в день полкило. Еще 150! Прививки. Три. 10 плюс 10 и 12! Ошейник, поводок, свисток, подсветка. 32 уе. В магазин. Бензин. Время. Это часа три - 5уе. в час. В парикмахерскую - это еще 60 уе. Зима. кофточку - 25у е. Дрессировщику. 24 занятия по 5 уе - это еще обойдется в 120. Заболел, к ветиринару - 15 уе. Если на улице - будка - Фундамент, пол стены, крыша утеплитель - 200 уе. За материалами в Жданы. Стоянка 2 уе. плюс бензин плюс время 15 - (это минимум). Обои погрызла. ремонт...
Но хватит. Считаем. Получилось... доляров. Вот сука!
Вот и все расчеты. Просто и дешево!

*****
вот это, кажется, интересно
http://www.openstreetmap.org/#map=9/53.8541/27.8448

Не все так дешево как то кажется! Сделать самому лодку стоит в разы дороже чем купить аналогичную заводскую. Попробую разложить. Лодка-пластик в матрице. 1. Болван. Их два. На каждый уйдет фанеры,пенопласта,пластилина и тд. доляров на 200-300. И работы одному часов 60. 2. Матрица. Их то-же две. На каждую по 3 кг геля по 7. Это 45 с отвердителем. По 150 кг смеси смолы со стеклом по 3.5. Это 1050 уе. Плюс каркас,выжимные соски и тд. Это еще 150 уе. И часов 100 работы. Корки! 160 кило смолы со стеклом. 560уе. Геля 3кило-20 уе. Различные закладные(под моторы,сиденья и тд.)-150-200 уе. И часов 50 работы. 3. Внутренний набор между корками(фанера,пенопласт) 100уе. Склейка. Работы часов 50. Выводка после склейки ,часов 8. Дельные вещи потянут еще на 150(это минимум). И их установка 10 часов. Консоль самодельная потянет на 200 уе. и часов 30 работы. Рулевое на 200 уе. Средние сиденья на стойках 4по 150=600уе. И установка 10 часов. ВСЕ корпус готов! Пенки еще в него хорошей на 100уе. Теперь моторы. Покупаем б.у. 2 по 400=800уе. Их переборка в конверсию обойдется еще в 300уе. и часов 40 работы. Водометы в железе обойдутся не менее 300 каждый-600уе. Импеллеры -200уе. Водоводы в пластике 2 по 100уе. и часов 60 работы со сборкой. Бак,системы управления еще около 150уе. и часов 20 на установку. И еще много разной ерунды. Но хватит. Считаем. Получилось чуть более 6000уе. Это только материалы. Но почему-то никто не считает рабочее время. А это минимум 5уе. в час. Ститаем. Итого 440 часов на 5=2200уе. А добавим еще некое оборудование(если мастерская не под завязку забита инструментом и оборудованием) выйдет много больше. Итого проект обойдется минимум в 9000 доляров. Вот и все расчеты. Просто и дешево!

08. Эта страна водомету не нужна... #1533

Переживания за ресурс ни чем не оправданы. Для начала вопрос, сколько часов в сезон нахаживает катер? Я говорю о частных. Большинство и до 100 часов не добирает, и редкие достигают 200. По данным западных производителей, реальный моторесурс катерных двигателей в районе 400-800 часов. Причина проста, чаще всего, катерный двигатель работает только по выходным, остальное время стоит. И именно это (коррозионный износ, особенно в морских условиях) губит мотор по большей части. Возникает парадокс – двигатель портится от того, что не работает. Этот вывод подтверждается тем, что катера того же типа, но использующиеся ежедневно, имеют ресурс до капитального ремонта в несколько раз больше. У нас, к счастью, вода не соленая.
О стоимости, весе и габаритах.
Предыдущий вступительно-пафосный опус был к тому, что, по понятной цене (денег за штуку), приобретаются два двигателя объемом около литра, по 50-60 л.с. (типа не принципиально, зависит от пристрастий или заблуждений). И совсем адекватная сумма требуется на конвертацию. Поскольку снимается весь не нужный обвес с моторов, сухой вес (этих моторов) около 85 кг (пара 170).
Вес турбины ВД лежит в пределах 20-25 кг. В итоге, возникает спаренная силовая установка мощностью 100-120 л.с. при собственном весе, не более 300 кг, с отношением 2,5-3 кг/ л.с., что для стационарной установки более чем конкурентоспособно. + 200 на пароход.
Проигрываем по абсолютному общему весу подвеснику, но как выиграет качество корабля! Замечу, что энерговооруженность средней лодки с забортником 15-20 сил, в лучшем случае, составляет 7-10 кг на одну л.с. А мы-то знаем, что глиссируют и 37 кг на одну лошадь, и более …
Информация к размышлению – Silver Fox 485. Размерения: 4.85*1.95 ($ 12.000)



Реально действующий комплект: (без пассажиров и багажа).
Лодка 360 кг (сухой вес)
Мотор 140 кг (Yamaha 70 л.с. $ сам считай)
Бак с топливом, 70 л
+ Аккумулятор и прибамбасики … более 600 кг!

Стоимость изготовления ВД не трудно прикинуть, хотя бы глядя на чертеж, где самая дорогая деталь – импеллер. Купленный – 180-200 условных, а бывают от 90 - на фотографиях. Самодельный дешевле (токарь, сварка и болгарка).



Не буду утомлять описанием размеров, проще нарисовать, и представляется лучше (хорошо, что хоть «мурзилка» с картинками, не правда ли?).



При ширине транца – 2.0 м. – двигателям достаточно по 60 см. По центру имеется проход к транцу шириной 0.8 м. на многих РИБ-ах от баллона до баллона не столько (не забываем, что этот вес подкрепился дополнительным водоизмещением с несущей поверхностью + благоприятная центровка).
О корпусе. Уверен, что вполне реально впишусь в вес 150-160 кг, при таком раскладе: соотношение связующего к наполнителю 55/45. При цене на смолу, $3.5 ткани $3 за кг.

Ценовое соотношение купленного водомета против слепленного таково, что на разницу в деньгах, можно купить 61 запасной импеллер, или купить восемьтоннбензина, что хватило бы этой лодке, на полной скорости, 8 раз сгонять в Питер и обратно. Бесплатный троллинг на весь остаток жизни…

Рассуждения.
Могу сказать с уверенностью, что даже, если бы, это делал человек без практики, но с правильным подходом, даже он за 4.000 не вылезет. Так это при условии, что с двумя стационарными водометами! А с одним, типа кафедрал, например? Лодка хуже от этого не станет, но цена?
Утверждаю, что ВД самопал 40-100 сил в одну турбину, вместе с корпусом (4.5*1.7 – меньше можно), не выйдет за бюджет больше 2-х тысяч, что дешевле даже 20-ки ПМ без лодки. И даже специфического инструмента не потребуется, ведь зачастую у всех минимальный набор уже есть.
Ко всему этому, еще раз повторюсь. Ремонтопригодность этой затеи не стоит и комментариев, потому, что автомобильный двиг ремонтируют в любом гаражном массиве, а водомет созданный своими руками, ремонтируется на берегу реки, а катамаран превосходно (и экономично) чувствует себя под одним мотором.



PS. Частное мнение (печатается в сокращении). Это исключительно мой взгляд на проблему.
Я затеял лодку под себя, никому ея не навязывая, хотя попробовал поделиться мыслью.
Посему, если кому-то не подходит, – значит, не подходит (…не прокатила реклама).
Благодарю всех за терпимость и снисходительность.
Семьдесятсемь футов Пэ-эМу под редуктор!!!
Берегите винты!! Я кончил!

https://www.youtube.com/watch?v=lQcnmHE8MQI

Можете доставать свои tomatos и фаберже …

М126. Доброго! Вы почему то не понимаете,что Вас просто не могут все понять. Не понятно что Вы хотите? Создать кружок водометного движения. На халяву сделать себе водомет? Не пойму. Я Вам дал адрес,где это сделают качественно и за не очень большие деньги. Простой вопрос. Сколько Вы готовы отдать денех за все точено-фрезерованное? Есть ли у Вас готовые чертежи в производство? Готовы ли Вы ,отдав деньги,выбросить весь металл из-за просчетов? Изготавливается ли матрица? Прикинуты моторы? Их все развязки и системы охлаждения,управления и т.д. Во сколько станет первый немощный проект? И что потом делать? Или Вы хотите ,накидав умных слов,сделать это руками других? Не нужен Ваш слепок с матрицы никому! С ним работы еще на 500%. Я могу со своих матриц лепить слепки сотнями. Но не доделанные не нужны они никому! Корки- это 10% работы над лодкой! Вот и вопрос-что Вы хотите? Пожелал бы я встретиться с Вами через год и разбить бутылку шампани о борт. Пусть даже не того что хотелось,но живого и рабочего! Простой пример -Почтальон. Плавдача. Я кинул идею с гребными колесами. Он ее раскрутил и воплотил так!!! Готов в ноги поклониться теперь этому человеку. А здесь,пока,просто пустые слова! Хорош болтать-работать надо!!! Да и что до обводов. Хиловаты они для ката. Простая круглодонка со скегами. Будет она тихо глиссировать при хорошей курсовой устойчивости. На всех Ваших фото почти везде модификации Блегга с супер подвесниками. ЭТО ЛОДКИ!!! Это тримараны. Я за это! И хочу еще добавить выражение форумчанина Доктор Алекс "Кто умеет делает.Кто не умеет учит"

07. Стране не нужен водомет? (печатается в сокращении). Смотри пост #1533_стр. 103

…ну вот, … еще одного человека обидел…

Странный вопрос горожанина: «Почем нынче лошади?»
Сейчас скажу. Любопытства и статистики для, я сделал следующее; – полез на абстрактный Российский сайт, где продают подвесники. Взял по 10 штук на вскидку в линейке от 20 до 115 сил, усреднил параметры по мощности – весу – цене и образовалась некая табличка. (В ценах декабря, но не думаю, что пропорции сильно изменятся).



…, и забавно, что-то мне подсказывает, что на наших сайтах мощность и вес совпадут, а цена – нет.

Поскольку непроходящие глюки представляются мне в виде катамарана со сдвоенной стационарной силовой установкой, мощностью 100-120 л.с. (2х50-60), то как альтернатива в качестве ПМа – это пара по 40-50. Таблица показывает, что вес колеблется от 160 до 190 кг, при цене от 10.5 тысяч с хвостиком, который при покупке не в Минске, тоже станет не в три рубля.
Проблемы эксплуатации двух таких двигл рассказывать водномоторнику не стану, ну а если, тьфу-тьфу-тьфу, в «ДТП» попал… это значит ты попал.
***
Глупо, оправдываясь доказывать очевидное, что несметное число водоемов в мире, бороздят самодельные лодки со стационарными моторами, сделанные самыми обычными людьми.
С тех пор, как первый поршень прокрутил первый коленвал… основная масса водномоторников-самодельщиков (во всем мире – мы тут не особенные и даже наоборот), использовала, использует и будет использовать б/у автомобильные двигатели. И тем более с учётом ремонта это наиболее дешёвый и доступный вариант. И кто вообще сказал, что двигатель автомобильный? Двигатель – универсальный. 90% мирового производства двигателей для судоходства – это прямая конвертация двигателей разработанных автомобильщиками. Вопрос лишь в том, насколько добросовестно, по отношению к потребителю. Ведь профконвертация – это не просто мокрый выхлоп и забортное охлаждение. Самодельщики же, напрямую берут движки с авто.
Существует иллюзион; что – а вот есть специальные, морские двигатели! Есть, да не про нашу честь. Профессиональная морская Volvo-Penta или Perkins Sabre, стоит в 1,5-2 (и более) раза дороже, чем самый любимый тобой ПМ, такой же мощности.
Volvo Penta: Небольшие дизельные двигатели (до 20 л.с.) стоят примерно 8 000-10 000 USD,40-60 л.с. стоят примерно 13 000-16 000 USD. Perkins Sabre: чуть дешевле – двигатели модельно ряда М65 (49 кВт/67 л.с.) в трех версиях: коммерческой (Commercial), вспомогательной (Auxiliaries) и прогулочной (Leisure), стоят примерно 10-12 тысяч USD. (по прайс-листу).

Что меня удивляет, так это не страшилки о невозможности предприятия, а странный взгляд на этот вопрос людей, которые повально имеют автомобили. Этот нервный зуд по поводу оборотов, ресурса и черт знает чего еще… Вот интересно, когда я пилю на Москву или в Питер по трассе, на крейсерской 120 (на машине разумеется), – на какой передаче и на каких оборотах? 9-10 часов практически непрерывно. Так что, туда-сюда сгонял, и в капиталку? И на чем тогда ходят все катера мира? Основная проблема – остудить остановившийся двигатель, так это другая тема…

https://www.youtube.com/watch?v=cN4cAdX8ZMc
https://www.youtube.com/watch?v=v0m1fL1l22w

…окончание следует.

[QUOTE=WaleryG;1933156]Отчаялся искать в гараже надёжно спрятанные свёрла 0.3 мм. Может кто знает где поискать? Раньше покупал на ay.by.[/QUOTE
себе покупал на радиорынке в ждановичах. еще червенский рынок

ТЫЦ

Отчаялся искать в гараже надёжно спрятанные свёрла 0.3 мм. Может кто знает где поискать? Раньше покупал на ay.by.

Может подскажет кто? Где в Минске можно надёжно починить лодку из ПВХ Калибри.

А я думаю работать надо,а не языком болтать. А так это действительно похоже на рекламу того что никому не нужно. М126,вспомните,после первого поста я сказал ,что сторонников Вы здесь не найдете. Поймите,водомет нужен у нас одному из сотни тысяч. Как СВП или экраноплан к примеру. И даже если у Вас все получится то никто это не оценит. Просто скажут-молодец. А ПЛМ нужен каждому второму. Вот корпуса ката и тримаранов нужны многим. У меня тримаран. И каждый кто его видел хочет такой. А с водометом надо на север. Там поддержат.

Зачем делать то, что не нужно и самому? Когда Вы начнёте реализацию своего проекта на деле буду с удовольствием читать Ваши сообщения. А пока пустая болтовня с красивыми картинками. И всё таки УДАЧИ ВАМ!!!

Предлагаю обратиться к ранее написанному (предлагаю прочитать спокойно и вдумчиво):

Неделя молчания была расценена мною как не запрет. И я попробовал.
Затем, по просьбе достопочтенных людей, я хотел прекратить этот уже без малого, балаган. Но другие, не менее достопочтенные люди, попросили меня довести дело до конца, чем бы оно не закончилось. Я выбрал середину (как всегда компромисс), сильненько все подсократил и еще два поста все-таки выложу.
Все, что написано в альтернативу, я хорошо вижу, но отвечу на вопросы или претензии после окончания, т.е. через два поста. И так мои повести достаточно длинны, и я знаю, некоторых, раздражают. Молчать не нужно было. Но можно и не читать. Если кто-то против, чтобы я реагировал на отписки, оповести как-то, что ли (или не отписывайся). Но все тайное может стать явным, «Вы можете хранить молчание, но все что Вы скажете…», – дальше понятно?

Об одном только прошу, не нравится, не согласен, не понятно, напиши внятно, что именно.
На примере последнего…
Как говорите, Валерий – без обид?
Во-первых, я ничего не рекламирую по типу впарить, а наоборот (антирекламирую), делюсь мыслью, как получить «фильтр для воды», если он нужен, не за $3000, а совсем по иной цене.
Во-вторых, чем так уникальны наши условия, что не угождают водомету? А во всем мире угождают…
В-третьих, не нужно продавать ни фанерную лодку, ни резиновую, я не пересаживаю Вас в иное судно, и не рисую «альтернативноуникальноуниверсальноединственновозм ожную» лодку. Я делюсь проектом, для частного применения. Я не виноват, что наш уровень жизни не предполагает иметь специальную лодку под каждый вид рыбы, мы не можем себе позволить иметь три мотора; рабочий, для проведения уикенда и троллинговый, и как учила нас партия (зараза, передается же генетически), – детский горшок для малосемейки – ручкой вовнутрь. И на лодку мы пытаемся под этим же ракурсом взглянуть. Задаемся целью, определить не насколько она лучше, ну скажем, ПВХ-шки в 2.7 метра с Ямахой-5, а насколько хуже. Мыслимо ли на «Су-27» совершать перелет Минск – Борисов, а на «Цессне» перелететь из Минска в Нью-Йорк? А мы пытаемся…
В-четвертых, чем подкреплены Ваши высказывания, что мои высказывания ни чем не подкреплены? Это как в рекламе - " Английские ученые установили"?

И в-пятых. Наверное, это Вы, а не я, неоднократно ремонтировали лодки для МЧС, которые прекрасно служат? Вы знаете их проблемы изнутри, и знаете, чем укомплектованы и чего недостает. Вы знаете, что-то кроме лодок, из того, что есть у МЧС. Тогда поделитесь, зачем им судно ВВП? Что такое спасательная доска, для чего, какой она должна быть и где ее МЧСу взять. Быть может, Вы присутствовали при спасении рыбака, в ноябре, когда лодка с любимым Вами ПМ не могла долго близко подойти. Или Вы знаете, как МЧСу поставили на баланс пластиковый катер под эгидой водолазного бота со сроком службы в 25 лет, ибо, ботик предполагался быть стальным. А пластиковый катер разваливаться стал на третьем году, потому, что от кого это зависит, денюшки скомуниздил, а для спасения Вас же, купили калошу?...
Есть самогон, от которого не бывает плохо, но может быть стыдно.
С Уважением…

Конечно гидросамолёты существуют. Но почему же они не летают над нашей страной? Видимо водомётов мало по той-же причине. Вы слишком преувеличиваете свойства водомёта и преуменьшаете его недостатки. Ваши посты напоминает рекламу фильтров для воды которую пытаются впарить пенсионерам за 3000$. Без обид. Водомёт хорош только в определённых условиях эксплуатации. Иногда даже не заменим. У нас их нет, этих условий. Поэтому нашей стране он не нужен. Даже у МЧС их нет. У них прекрасно служат ПВХ с ПЛМ. Имея фанерную лодку я не продам ПВХ. Ловля леща бортовыми удочками на ВВ только с ПВХ лодки. Она менее валка и менее шумна. Многие Ваши высказывания ничем не подкреплены. Это как в рекламе - " Английские ученые установили".

Как говорил Озеров (перефразируя): "Такой водомет, нам не нужен"...