Про жильё ... У нас постепенно набирает обороты строительство из пенопласта. Снаружи и внутри - стеклоцемент (на церезите). Это тоже сэндвич. Пролёты - до 10 м уверенно. Жильцы говорят, что в таких домах эхо странное, даже не понять, где мобильник звонит.
-
Евгений, а какая у вас получалась масса фоксов в размере 3 - 3, 5 м ? И ещё ... Многие настороженно относятся к саням Фокса. Вы сами как как бы охарактеризовали эти обводы в двух словах ?
Про жильё ... У нас постепенно набирает обороты строительство из пенопласта. Снаружи и внутри - стеклоцемент (на церезите). Это тоже сэндвич. Пролёты - до 10 м уверенно. Жильцы говорят, что в таких домах эхо странное, даже не понять, где мобильник звонит.
Последний раз редактировалось Сэндвич; 08.12.2017, 23:56. -
Сэндвич, Да, было. После сорев причалил лодку к обрыву с свисающей травой.Не увидел кусок арматуры торчащей из берега. Два часа лодку шмаляло бортом по арматурине прибойной волной. От гуадона остались бы ошметки. Лодка получила несквозную пробоину.Отсоревновалась.Полчаса работы со автошпаклевкой,мазок краски и в путь.
Водномоторник, Вот люблю я наших людей! Мы живем у дваих. Но хату строим на 500м.кв. А сами токарь и уборщица. Это,МЛЯТЬ,тупой менталитет наших людей! Бо сват ху-из сказал. Я двадцать лет назад вселился в старый домик на Ангарской.8на9. С женой,двумя детьми,двумя собаками и двумя кошками. И все было классно! Всем места ОГО! Думал расширяться. Но Дети женились и уехали. И вот места отбавляй! Я,супруга,две собаки,две кошки! Забыли сц-уки как в старой совдепии в семидесятых у бабы в хатке собирались по 20 человек?И всем места хватало! А то дай мне десять комнат как крулеве! А бабла в кармане шиш! А зимой по тыще кубов газа платить. Вот Вы на таких и нарываетесь!Прокомментировать:
-
А я на прошлой работе и вовсе убедил начальство попробовать сэндвич "фанера - ЭППС - фанера" в качестве мебельной плиты. Отлично пошло ! И мебель получалась очень лёгкая. Только странно гукала при постукивании. Это настораживало некоторых клиентов. И ещё приходилось закладные делать под крепёж и фурнитуру. Однажды я задумался, как сделать и вовсе прочный сэндвич. Наклеил на одну сторону пенопластовой плиты фанеру, распустил полученный полусэндвич на бруски, собрал из полученных брусков на клею новую плиту, в которой фанерныё рёбра стояли вертикально, и оклеил эту плиту фанерой в вакууме. Жёсткость этой плиты была просто суперудивительной, потому что пенопласт освободился от работы на сдвиг при прогибе плиты вдоль внутренних рёбер. С торца такая плита напоминает сотовый поликарбонат, но в пустотах пенопласт.
У фанерного сэндвича стойкость к точечным нагрузкам нормальная, потому что наружный лёгкий фанерный слой имеет право быть толстым. А вот наружный тяжёлый стеклопластиковый слой не имеет право быть толстым. Именно про это печальное обстоятельство пишется в статье, на которую я уже ссылался выше по теме: https://build-sailboats.jimdo.com/20...5%D1%82%D1%8B/ Развёрнутая ключевая цитата из этой статьи дана в посте #2093 выше по странице. Там доказывается, что "благодаря "объемности” древесины наружную обшивку из ее ламината можно сделать в 2—2,5 раза толще — при одинаковом весе со стеклопластиковой; при этом жесткость, пропорциональная кубу толщины, у деревянной обшивки будет в 8—15 раз больше."
Одно дело нагружать сэндвичевую лодку распределёнными нагрузками, а другое - на корягу наехать, бортом на ветку навалиться или причалить на волне к каменистому берегу. Для распределённых нарузок хватит совсем тонкого стеклопластика снаружи. Но он будет легко протыкаться.
Последний раз редактировалось Сэндвич; 08.12.2017, 16:17.Прокомментировать:
-
Сэндвич, Что до жесткости и прочности. Лет пять назад на работе оформляли супермаркет. По всему потолку должны были свисать имитации сосновых балок 300 на 50 мм и до 2х метров длины. Сотни таких. От натуры потолок просто рухнул бы. Я и предложил 50й пеноплекс и сосновый 1.5мм шпон с двух сторон. Прошло. Пару балок осталось на производстве. Приехали итальянцы-партнеры. Надо было чем то хвастаться. Я им и показал бревно в два метра и весом в 1.5 кило. Спросили насколько прочное? Положил краями на два бруска и сам встал по центру. Только чуть прогнулось. Вы бы видели их выпученные от удивления глаза! Пришлось отрезать кусок. Простой сендвич .Внутри пенопласт и тонкий шпон с двух сторон.Прокомментировать:
-
Про лодки (картопы) в размерениях 3 х м. и особенно возимые на багажнике авто, даже если вы вылижите их так, что отражение своё в борт будете видеть, ничего утверждать не нужно. Спроса не будет. Причины я указал выше. И на водоёмах РБ можно наблюдать ответ, в подтверждение моих слов - одни ПВХ - ки сплошь и рядом. И я в том числе. Хоть и есть Обь, и лафет, и есть где хранить (в центре Минска).Сообщение от Евгений Дидух
Проще всего, чтобы здесь не спорить, перечитать тему на мотолодке (ссылка выше в моих постах). Там всё есть. И производители лёгких пластиковых лодок (Диана) тоже там пишут. Не поленитесь прочтите. Кстати сам владелец производства не столь категоричен (будут хватать, не утверждает), про свои изделия.
Понимает, что конкуренты есть. И самый главный - это ПВХ лодки, в размерах 3 - м. которые можно возить в багажнике не вынимая весь сезон жидкой воды.Последний раз редактировалось александр3; 08.12.2017, 08:24.Прокомментировать:
-
Вот в этой статье https://build-sailboats.jimdo.com/20...5%D1%82%D1%8B/ сказано:
"Пластмассовую обшивку можно выполнить очень тонкой — прочности стекловолокна хватает с запасом, чтобы выдержать напряжения, возникающие при подъеме и спуске лодки, при ударе о волну или плавающее бревно. Однако жесткость корпуса может оказаться недостаточной, чтобы обшивка не деформировалась, а корпус не получал бы большого общего прогиба, например, при натяжении стоячего такелажа. Гидродинамика такого корпуса будет далека от совершенства, многократно повторяемые изгибы тонкой обшивки в конце концов приведут к образованию трещин и водотечности.
Поэтому конструктор стеклопластикового судна вынужден идти на увеличение веса корпуса, делая обшивку более толстой, подкрепляя ее дополнительным набором или применяя трехслойные конструкции — со средним слоем из пенопласта или легких сортов той же древесины.
Благодаря же “объемности” древесины наружную обшивку из ее ламината можно сделать в 2—2,5 раза толще — при одинаковом весе со стеклопластиковой; при этом жесткость, пропорциональная кубу толщины, у деревянной обшивки будет в 8—15 раз больше. "
По этой причинене есть определённые сомнения в том, то сэндвич, у которого достаточно прочности, чтобы держать распределённые нагрузки, будет иметь и достаточную прочность на пробой при точечных нагрузках. А если утолщить наружные слои сэндвича, возрастёт масса корпуса.
Евгений, хотелось бы услышать ваше мнение.Последний раз редактировалось Сэндвич; 07.12.2017, 20:02.Прокомментировать:
-
Всё - таки хотелось бы уточнить ... Вопрос был про сравнение веса лодок при условии их равной прочности. В процитированной строке прочность равная ?Сообщение от Евгений Дидух Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось Сэндвич; 07.12.2017, 16:53.Прокомментировать:
-
Евгений, огромное вам спасибо за подробные информативные ответы ! Вы пока единственный, кто дал цифры и анализ. Но хотелось бы уточнить ... А почему он набрал 60 кг ? http://www.vodnyimir.ru/kartop-motol...enoplasta.html Или для сэндвича это нормально ? Реально ли в принципе, хоть и с ухищрениями, получить 50 кг при длине такой лодки 3 м 50 см ? Пусть будет ЭППС - 35, смола "К - 116" и ткань "Т - 10", которую сам я считаю лучшей.Прокомментировать:
-
Сообщение от Водномоторник Посмотреть сообщениеНу вот как первое, может стыковаться со вторым?Сообщение от Водномоторник Посмотреть сообщение
Народ коробки 10х10 с кровлей и окнами ставит за 15 тыс. Тут за комплект 7-10:).
Да я вот уверен, что будет востребована. И цена здесь будет главное при условиях, что:
-остойчивость будет ни как у Ерша (хотя если кто помнит Деда, то у него комплект был как раз с Ершом).
-относительно небольшим весом, 30 кг это макс и видно что можно сделать и легче.
Раз вспомнил про Деда, так вот, у него был (не знаю как сейчас) прицеп Зубренок, сверху кидал Ерша, под ним весь шмудняк, прицеп стоял на охраняемой стоянке, втаскивал только рыбу и мусор, закидывал провиант и бенз, и клал он по-большому:) на гаундоны надувные:).
Отличный вариантПрокомментировать:
-
Ты просто один из тех нескольких сотен, которые готовы заняться садомазохизмом. Повторю, что к самострою отношусь очень уважительно.Сообщение от Евгений Дидух Посмотреть сообщение
Но спроса не будет, ни у нас ни в Питере. Откуда т.с., если верить его профилю. Я тебе говорю это интернетроллинг, а не тема про картоп. Посмотри какую ахинею он (т.с.) несёт на мотолодке, если тему не снесли (давно пора).
Извиняюсь за коряво вставленные ответы.Прокомментировать:
-
Водномоторник, Продолжу... Не так все однозначно. Многие ,как я,живут в частном секторе. У многих коттеджи за городом. Многие в деревнях. И у каждого третьего в городе есть гараж. Заехал в него с лодкой на багажнике. Прицепил четыре крючка и веревкой с блоком лодку под крышу. Машина свободна и лодка места не занимает. Скажу так. Когда я выставлял свой картоп на выставке Ох.Рыб. лет восемь назад пятьсот рекламок и столько же визиток разошлись в первый день. И за три дня более ста человек хотели выкупить сразу выставочный образец за 900 доляров. И года три потом звонили с прозьбой продать. Но сделали мы всего семь экземпляров и из-за разногласий с партнером по работе я закрыл все. Пять лодок сразу ушли в Россию. Оптом на грузовике. Шестая недоделка у партнера.Седьмая у меня. Это про спрос.
И по технологии. Сендвич получается красивее чем фанера и люминь. Особенно при сложных обводах. Из пеноплекса можно вылепить ВСЕ! Потом просто оклеить стеклом с двух сторон с переменным количеством слоев от предполагаемых нагрузок. Но только на эпоксиде. Под несколько лодок надо делать матрицу. Низ и палубу. Вак. мешки ,соски для выброса корки, вак. насос,компрессор и т.д. Это уже накладно. Но при спросе быстро окупится. Поэтому я за технологию сендвич. И даже для ловли на жабовниках типа Осипович начну скоро делать микрокартопчик-внутриминевенник размером 2.2 на 1.2 с обводами типа джонбота. Не хочу гуадон. В нем места 1.5 на 0.6. Сиди не шелохнись. А у меня будет 2.1 на 1.1. Хоть танцуй. И вес будет не более 15-18 кг. Пы.сы. Несколько лет назад с товарищем денек провели на Березине на его Квике 320. Из лодки еле вылез. Все мышцы затекли до ужаса! Поэтому каждому свое. И даже так я возил лодку 3.2 метра на водоемы до 100 км.1 ФотоПоследний раз редактировалось Евгений Дидух; 07.12.2017, 13:01.Прокомментировать:
-
Не будет спроса. Т.к. вес неизвестен. Скорее всего, будет за пределом возможности загрузки, в одного человека на крышу авто. Мореходности никакой у 3-х метрового ЖК. Остойчивости, в статике тоже (в сравнении с ПВХ 3-х метровой). Хранить на багажнике авто не будешь, даже если полный пофигист, придут ночью другие пофигисты и утащат. Куда деть, если только квартира за душой (даже может без балкона)? И т.д.Сообщение от AN Посмотреть сообщение
Ему (т.с.) уже всё объяснили. Но он скорее упёртый троль, нежели лодкостроитель.Прокомментировать:
-
Сэндвич,
Просто делать у нас их никто не умеет.....
Мысли в слух, - фанера...
Производство мебели из фанеры, как там её гнут...Или байдарок из фанеры и тд....
Имеем- пресс, загоняем кусок фанеры, половинка (по килю) лодки готова, две половинки- одна лодка.
Обклейка тканью с эпоксидкой? Может быть....
А нафих? Хорошая вакумная пропитка фанеры (принцип изготовления деревянных окон (не у нас), в автоклаве, покраска хорошей краской. Вес? Скорее не более 30кг
В принципе очень быстро..
Но оборудование.
Если цена такой лодки (2,5-3м) будет 300 BYN (150 долл) спрос будет и хороший....
Так что думайтеПрокомментировать:
-
Сэндвич, Отвечу примерно так.При одинаковых размерениях легче будет фанерная лодка потом алюминий и дальше чуть больше пластиковый сендвич.По прочности наоборот. Сендвич в разы выиграет у обоих особенно по жесткости корпуса. А если прочность одинакова то люминь в два раза будет больше весить сендвича. Первая моя лодка по типу картоп и технологии сендвич был швертбот 3.2 на 1 метр. Корпус весил 25 кило.Причем был разборный. А это лишних 3-4 кило. Корпус второй уже моторки под 5 сил весил 28 кило при 2.8 на 1.2 метра. Корпус третьей 38 кило при 3.2 на 1.25 метра под пятнаху. Примечательно что вес голого корпуса без стекла с транцем составил всего 8 кило. А последняя под 20 сил при 3.4 на 1.3 уже 50 кило. Две последних Сани Фокса. Все лодки кроме последней легко ложил на багажник сам. Последняя получив консоль,дистанцию и кучу рундуков легла на лафет. Пора на работу. Продолжу потом...Прокомментировать:
-
На указаном сайте помимо религиозного экстремизма по поводу ПВХ ничего мне разжёвано не было. От слова "совсем". Т. е. я туда пришёл поспрашивать у т. н. "опытных" людей по поводу каких - то технологических ухищрений в плане облегчения корпуса. Навстречу - цунами озверелого трлллинга, что кроме ПВХ сейчас вообще ничего не нужно, засохни и сдрисни. Жёсткие корпуса умерли и никогда не возродятся. По сути же моего вопроса мне не было отвечено вообще ничего. Узнал, что сэндвичевого Фокса делал ваш форумчанин Дидух, зарегился здесь и хотел поузнавать подробности. Собственно, это всё. Через личку пообщаться не удалось, он не на связи. Поэтому спрашиваю в теме. Какие есть современные технологии, позволяющие облегчить корпус ? Хотя бы грубо понять процентную разницу по массе между алюминиевой, стеклопластиковой, фанерной и сэндвичевой лодками, сделанными по одному проекту, при условии их равной прочности в готовом виде.
Агрессивная пропаганда ПВХ мне пофигу, потому что окончательно жёсткие корпуса не умрут до того, как умру я сам.Последний раз редактировалось Сэндвич; 06.12.2017, 23:31.Прокомментировать:
Прокомментировать: