Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Мастерская маломерного судостроения (мысли, вопросы, ответы, отчёты)

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Почтальон
    Участник ответил
    Ветка превращается в разговор одного человека типа "сам с собой". Попахивает клиникой.
    С другой стороны, человек пропускает через себя кучу информации о водометах и старается её выложить. Плюс. Но лучше, наверно, выпустить книжку, кому надо - найдут и почитают...и будут цитировать! кому интересно для кого интересно....
    А мы (Privat) - выложит ссылку на неё в шапке темы. :)

    ПС Придумал название книжки - "водомет для чайников"!
    Последний раз редактировалось Почтальон; 05.01.2015, 11:47.

    Прокомментировать:


  • М126
    Участник ответил
    04. Стране нужен водомет. Смотри пост #1533_стр. 103

    Водовод изнутри напоминает известный гребной винт, и делает все такое же, да не все так.
    Здесь нюансов выше крыши – т.е. больше, чем у открытого винта. И самое главное в водомете, это комплексное решение всей турбины – очень много составляющих. Но они страшны, только если не понимать механизма взаимодействия. Во всей этой турбине, только импеллер, делает полезное дело, а все остальные узлы пытаются все испортить. Невозможно сделать так, чтобы они приносили пользу – но возможно минимизировать вред. В чем и заключается задача.
    Нюансы, как минимизировать беду, пока опустим. По разным причинам. Технологию установки обсуждать нет смысла, все понятно, а вот о вредности-полезности… Нет, это завтра, сегодня посмотрим, что получается. Представляются четыре варианта развития событий, у которых возможен и такой финал:

    Не достигнув желаемого, они сделали вид, будто желали достигнутого.
    Вариант А. цельно сварной.
    Вариант В. пластиковый водовод «стандартный».
    Вариант С. Пластиковый водовод «с перспективой».
    Вариант D. Пластиковый водовод с «с торсионным валом».
    (формулировки условные, «нелитературно-антитехнические». При людях не применять. Это только тебе…)

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_вм-148_4.jpg
Просмотров:	1
Размер:	61.4 Кб
ID:	3715473

    Варианты А и В представляют классическую схему эпохи расцвета самостроя середины-конца прошлого века. Звучит удручающе, но при этом, кардинально ничего не изменилось. Так, нюансы – вместо напильника применяют болгарку. Но это самый короткий путь. Минимум деталей, небольшие настройки. А – в металле, В – в пластике. Технололгия изготовления пластикового водовода требует дополнительного разговора, а пока речь только о конструкции.

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_вм-148_5-1.jpg
Просмотров:	1
Размер:	84.7 Кб
ID:	3715474

    Вариант С. Усложнение в дополнительном кольце, однако, это расширяет возможности конструкции и повышает ремонтопригодность.

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_вм-148_6.jpg
Просмотров:	1
Размер:	43.5 Кб
ID:	3715475

    Вариант D, предполагает иную схему передачи крутящего момента импеллеру, и иную конструкцию спрямляющего аппарата. На этом месте становится понятным, какой подшипник является упорным. В вариантах А, В, С, упорным является тот, который заформован в водовод (дейдвудный подшипник). На него приходится все усилие вала, поскольку импеллер жестко сидит на валу. В варианте D вал на шлицевом соединении, только передает вращение (абсолютная аналогия с устройством ШРУСа). Весь упор приходится на подшипник спрямляющего аппарата. Нетрудно заметить, что точки приложения силы находятся в разных местах.
    И следует отметить, что комплекс СА – сопло, имеет несколько разновидностей. И потому, удобно иметь фланцевое разъединение узлов, которое дает выбрать любую понравившуюся конфигурацию. Так же имеется возможность экспериментировать не затрагивая основополагающие элементы.
    Главная идея заключается в том, чтобы собрать минимальную конфигурацию наиболее оптимально, и рабочий агрегат уже будет тебя возить. А уж далее, если будет возможность и не пропадет желание модифицировать, всегда можно вносить изменения, не оставаясь при этом без лодки.

    https://www.youtube.com/watch?v=g3NvauS3EOo Wärtsilä WaterJet

    Прокомментировать:


  • М126
    Участник ответил
    03. Стране нужен водомет. Смотри пост #1533_стр. 103

    Сложно разговаривать с людьми, которые на твою тему не думают. Примерно так говорил господин Уэф? «Думаешь легко в чужой язык проникать, тем более, что этот пацак не знает конца?»

    Каждый человек считает ясными только те мысли, которые по своей смутности не превосходят его собственные.
    На пальцах объяснять муторно. Виртуальность она такая, – в принципе, представляю, а в целом – нет. Тогда я из канализационных труб изготовил модель в натуральную величину и провел эксперимент. Сначала рассказал человеку далекому от темы все устно. Три раза. Впустую. Показал трубу – минута времени, пара вопросов, и перешли на нюансы. Значит полезное это дело. Не зря у нас в школе, в кабинете анатомии скелет стоял!

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_05-8.jpg
Просмотров:	1
Размер:	85.8 Кб
ID:	3715354 Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_05-7.jpg
Просмотров:	1
Размер:	54.8 Кб
ID:	3715355 Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_05-6.jpg
Просмотров:	1
Размер:	76.6 Кб
ID:	3715356 Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_05-5.jpg
Просмотров:	1
Размер:	72.2 Кб
ID:	3715357 Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_05-2.jpg
Просмотров:	1
Размер:	92.2 Кб
ID:	3715358 Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_05-1.jpg
Просмотров:	1
Размер:	93.6 Кб
ID:	3715359

    Теперь, дело за малым – сваять в металле. Желательно в нержавеющем (титан тоже не плохо). Но снова есть варианты.
    Первый. Конечно, изготовить все из правильного металла по-взрослому, это классика.
    Второй. Из металла изготовить только стаканы. Выходной фланец в водовод, а сам водовод из пластика. Обечайку импеллера и спрямлялку (СА) – стальные. Сопло тоже из пластика.
    Третий. Применить черный металл.
    Далее по списку варианты в вариантах. Где сокрыты понты? Нужно признать, что поскольку окончательно водомет не в состоянии просчитать даже ЦНИИ Крылова, все равно потребуется доводка, нет смысла все сразу лепить из металла. Только основу. Водовод не так уж и сильно подвержен механическому насилию (хотя, и не слабо), как остальные элементы. Посему, из пластика быть может, а если из правильного пластика, то и на жизнь хватит. Сопло с первого захода оптимальным быть не может! И если сопло из пластика, то это имеет свои преимущества. Стоит дешево; испортил – выбросил, видоизменяется быстро – хоть по три конфигурации за день, заменяется за 10-20 минут вне мастерской. И РРУ тоже не к спеху, потому что, тоже кое-что придется рихтовать.

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_06-5.jpg
Просмотров:	1
Размер:	89.1 Кб
ID:	3715360 Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_06-3.jpg
Просмотров:	1
Размер:	77.9 Кб
ID:	3715361 Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_06-2.jpg
Просмотров:	1
Размер:	189.7 Кб
ID:	3715362 Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_06-1.jpg
Просмотров:	1
Размер:	50.8 Кб
ID:	3715363 Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_06.jpg
Просмотров:	1
Размер:	99.9 Кб
ID:	3715364

    Как ни странно, но очень большая часть водометчиков утверждают, что реверс – задний ход – не очень то и нужен. И снова варианты. Предложено множество вариантов РРУ, и никакое не может претендовать на идеальное, – тоже нужно поэкспериментировать. И только по концовке, то, что устроит, изготовить из металла правильного. Может и вправду без реверса? Кому как… Но я так не считаю.

    https://www.youtube.com/watch?v=OzqsZTHQNS0 HamiltonJet Drive

    Прокомментировать:


  • М126
    Участник ответил
    02. Стране нужен водомет. Смотри пост #1533_стр. 103

    Можно поступить консервативно – повторить какую-либо законченную конструкцию и это будет проще. И это не плохо, но лишаешь себя возможности что-то исправить и точнее настроить систему. «Модульный» (это придуманный термин) вариант, всего на 1 или 2 детали усложняет конструкцию, но позволяет варьировать узлами, не теряя работоспособности всего устройства, и более ремонтопригоден.

    Чтобы дважды не наступать на одни и те же грабли, прикрепите к их рукоятке топор.
    Следует заметить, что это общая схема, и вариант конструкции системы вал – импеллер показан как ранняя версия, но и как более простая. В продвинутой версии, передача вращающего момента осуществляется торсионом, и вал-импеллер разъединены. Именно эта конструктивная особенность определяет кто из подшипников опорный, а кто упорный. В более упрощенной версии в качестве опорного подшипника, с успехом используют открытый резино-металлический подшипник «Гудрича». Такая конструкция существенно упрощает подшипниковый узел.
    К версиям ранняя-продвинутая, я бы не относился с большой серьезностью, обе имеют право быть. Конструктивно, ранняя проще в изготовлении, а продвинутая более удобна в ремонте или при модификациях. Но имеет свои достаточно жесткие ограничения. Я бы охарактеризовал ее так – более выгодная.

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_04-2.JPG
Просмотров:	1
Размер:	154.0 Кб
ID:	3715246 Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_04-1.jpg
Просмотров:	1
Размер:	85.7 Кб
ID:	3715245

    Стало быть, нарисовал я водовод, исходя из ожидаемой способности и конкретного диаметра РК. И обставил водовод остальными элементами. Нужно сказать, что отдельные узлы, которые я перечислил, можно изготавливать в различных вариантах. Главное, что бы они по фланцам стыковались, тогда их легко и ремонтировать и модернизировать. А смысл в этом есть. И самое главное – снова об импеллере;

    если в целом труба водомета сделана грамотно, то только лишь изменением параметров РК и выходного отверстия сопла, можно варьировать мощность двигателя от 10 до 200 сил, ничего более не меняя.
    Трубу водовода, вал и опору вала в спрямляющем аппарате (СА), можно рассматривать как базовую станину. Переменными величинами здесь будут; параметры РК, сопла, лопаток СА, и обороты двигателя.
    Для более чем 200 сил, нужно хотя бы помассивней все делать – крепче по-простому. Ну и диаметр ротора увеличить, конечно. А с мотором менее, чем 20-25 сил, для компактности, возможно все изготовить размером помельче. Но не обязательно. В литературе описана действующая конструкция ВД под двигатели 20-30 л.с. с диаметром РК – 125 мм.
    Нужно понимать, что диаметр ротора и его обороты, нелинейно находятся в обратнопропорциональной зависимости, поскольку упор струи пропорционален объему воды в единицу времени. Тогда для понятности, нужно либо чаще грести, либо большой лопатой.
    Диаметр ротора пропорционально определяет габариты трубы водовода, а значит, всей установки. Если строится так называемый разъездной (прогулочный) катер, или конкретно буксировщик, принципиального значения габариты не имеют, но всегда хочется иметь вещь многофункциональную. Собственно, это нужно просто учитывать и от этого приходится отталкиваться в самом начале проекта.

    https://www.youtube.com/watch?v=8CaO6HtxD9Y

    Прокомментировать:


  • М126
    Участник ответил
    01. Стране нужен водомет. Смотри пост #1533 _стр. 103

    Похоже уже "попустило", вернусь к своим катамаранам с двумя водометами…

    – Откуда я знаю, что я думаю? Вот скажу – тогда узнаю! /Алиса/
    Есть у человека такая странная штука, как хотелка. Никто не может объяснить, почему он хочет то или это. Если это не связано с риском для жизни, значит без этого можно обойтись, и большинство жителей планеты обходятся. Не нужно путать с естественными потребностями. Но, видимо это и выделяет человека из общей фауны. Лишь человек придумал скрипку, а не индийский слон, у которого мозга, как вещества, немножко больше. Значит, имеет право человек просто хотеть без предъявления обоснований. Но, человек никогда не хочет чего-то плохого. Хорошее подавай. И водометный мотор не является исключением. Все размышления о необходимости того или иного устройства сводятся к анализу улучшений или ухудшений качества жизни, которые привнесет это устройство.

    В стране слепых одноглазый человек – галлюцинирующий идиот.
    Водомет, поскольку явление не каждодневное, нужно осознать. Я осознавал его, можно сказать, 10 лет. И не только теоретически. Похоже, нового уже ничего не нахожу. Обобщив все свое понимание – приобрел импеллер и нарисовал водовод. Импеллер решил пока применить готовый. Возможно и поспешил, но так сложились обстоятельства. Так было нужно. И у такого решения есть свой смысл. Водомет состоит из всего 9-ти узлов. Деталюшек-то, поболее будет, но не смертельно.

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_02.jpg
Просмотров:	1
Размер:	115.5 Кб
ID:	3715143 Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_01.jpg
Просмотров:	1
Размер:	86.2 Кб
ID:	3715142 Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	_03.jpg
Просмотров:	1
Размер:	98.9 Кб
ID:	3715144

    1. Импеллер. Звучит! – прям как Гравицапа! Его так же часто называют ротором или рабочим колесом (РК). Похоже только в России, но так короче. 2. Водовод. Прибамбасы водовода; решетка на входе и лючок для осмотра и очистки, которого может и не быть. Фланец водовода вваривается, если водовод металлический и заформовывается, если пластиковый. 3. Вал и опорный подшипник, в стакане, который может оказаться и упорным – есть нюансы. На валу некий фланец для соединения с муфтой. 4. Обечайка импеллера – это такой стакан, в котором импеллер вращается. 5. Сразу за импеллером стоит спрямляющий аппарат (СА), который одновременно является и опорой для импеллера. Вот тут второй момент; в зависимости от конструкции вала, этот подшипник так же является либо опорным, либо упорным. Ну и понятно, что подшипники не могут нести сразу две функции, т.е. либо один упорный – другой опорный, либо в обратный зад. Да, и спрямляющих аппаратов тоже несколько типов. 6. Сопло. Задача проста – создать струю. 7. РРУ – Реверсивно Рулевое Устройство – вправо – влево – назад. 8. Механизм управления этим РРУ. 9. Муфта соединения с мотором. Конструкция по усмотрению. Вариантов соединения – туча. И все.

    http://www.cheetahmarine.co.uk/en/video/
    Последний раз редактировалось М126; 02.01.2015, 23:19.

    Прокомментировать:


  • М126
    Участник ответил
    privatt, присоединяюсь !!!

    https://www.youtube.com/watch?v=GsiKiErqxIc

    Прокомментировать:


  • privatt
    Участник ответил
    Сообщение от М126 Посмотреть сообщение
    Если одно SiO2 не равно другому SiO2,а при этом стекло это не кремний…
    Нет ну если во всём "виноват" кремний, то тогда можно предположить, что аэросил это хаотично рваные микропроцессоры естественно с которых предварительно удалили корпуса....

    Цитаты...
    Микропроцессоры делают из кремния.
    Кремний - основа всех микропроцессоров Intel



    С наступившим! ;)

    Прокомментировать:


  • М126
    Участник ответил
    Allik,
    Спасибо за поздравления, Вам так же, всех благ в новом году!
    Всех поздравляю с наступающим!

    Прокомментировать:


  • Allik
    Участник ответил
    Сообщение от М126 Посмотреть сообщение
    [ATTACH=CONFIG]401645[/ATTACH]
    скорее всего, я курю
    Когда вас попустит - переходите на алкогольные напитки и напишите ещё чего нибудь про катамаран с двумя водомётами. С наступающим Новым годом!

    Прокомментировать:


  • WaleryG
    Участник ответил
    Сообщение от М126 Посмотреть сообщение
    почитал ваш форум - миролюбиво как-то здесь.
    :p:mad:;)Теперь весело!!!:o:D

    Прокомментировать:


  • М126
    Участник ответил
    простотак никому

    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	капец-1.jpg
Просмотров:	1
Размер:	66.8 Кб
ID:	3714898
    скорее всего, я курю

    Прокомментировать:


  • Allik
    Участник ответил
    М126 - вы видимо что то курите постоянно или пьёте.

    Прокомментировать:


  • М126
    Участник ответил
    Почтальон, спасибо...
    ...технического задания действительно нет, просто любопытство.
    Пациент-доктор:
    - скажите доктор, а бывает эрекция без эякуляции?
    - ну… бывает…
    - а бывает эякуляция без эрекции?
    - … тоже бывает…
    - а бывает, сначала эрекция, а потом эякуляция?
    - ну, да…
    - а бывает сначала эякуляция, а эрекция потом?
    - собственно, что вас беспокоит?
    - не, меня ничего не беспокоит, просто слова красивые!

    - - - Добавлено - - -

    прости меня модератор, но не могу удержаться
    https://www.youtube.com/watch?v=qHzFYFdFJ20#t=116

    по ошибке не ту ссылку подал
    Последний раз редактировалось М126; 30.12.2014, 14:25.

    Прокомментировать:


  • Почтальон
    Участник ответил
    Я охреневаю....

    Прокомментировать:


  • rpin
    Участник ответил
    Сообщение от М126 Посмотреть сообщение
    rpin:
    ...

    [ATTACH=CONFIG]401556[/ATTACH]
    Согласен.
    Картинка хороша - не хватает третьего человека, самого ленивого, который восьмерку до конца не дорисовал...

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X