Мастерская маломерного судостроения (мысли, вопросы, ответы, отчёты)

Рыба-скат, спасибо, кто предупрежден - тот вооружен.
оринтировался на бус или на универсал

один решил повернуться и обловить другой участок и поворачивался (скажем, левее), в этот момент второй человек нагнулся/стал на другой/тот же борт или резко выпрямился- лодку качнуло. Первый потерял равновесие и...бульк ...или успел упереться в борт (или машинально схватился, хоть качнуло не сильно) но в руке то был ультралайт, чуть бахнул - и все: слезы.
Я, наверное, был очень неправ, когда под остойчивостью понимал НЕ способность не перевернуться, а способность. "сопротивляться" качке и быть, скажем так, с более "статичной" и нераскачивающейся палубой/дном. теперь понял.

для этого и скачал карену и фришип и чуть-чуть разобрался в них и что бы сделать более оптимальным для своих условий.

Господа, я, собственно, чего и залез на форум: ищу помощи в теории по обводам или готового решения, вот что смог вынести пока: что к корме лучше понимать дно плоским и поставить киль(или даже не ставить), чем делать килеватым: более-мненее под веслом...и мотор 2-3 можно поставить и не перевернуться.

соотношение веса 4мм + более сильный набор + стекло потив 6мм с менее выраженым набором - пока не нашел. Практики нету клейки, а тратить по пол квадрата 4мм и 6 мм. делать отдельно рейки, красить, пропитывать, оклеивать и смотреть, что бы получилась примерная одинаковая прочность и тогда уже сравнивать вес- очень не хочется. Этот вопрос для меня важен - т.к. хотел карпот.
У каждого свой слой смолы на оклейке и своя толщина реек, а значит и вес, но ведь хоть примерно кто-то же должен владеть информацией:

скажем - вот джонбот кия'ий. Из 6 мм фанеры борта. Набора, указанного в чертеже- более чем достоточно. Если борта сделать из 4мм-то надо еще 1-2 шпангоута+"поперечная рейка" вдлину по центру борта для той же крепости. вес у 2 случая будет больше на 10-20%.
Если такое очень сложно, так и скажите- стыч, не дури головы!:mad: Никто! Не! Знает! примерных соотношений нет. Даже если клеит один и тот же человек.

- - - Добавлено - - -

читал я все. так конкретно под мотор 5 лс. рыбалка на одного,

он один кидает. Один как ты не повернись- чувствуешь как будет вести себя лодка. два человека-уже сложнее.

да я поэтому и выложил, что бы покритиковали или сказали: полная лажа - подъем в носу делать не делать крутым, сделать как на джонботе, и в топку килеватость. транцевую плоскость сделать плоской/наклонной и т.д.

брал джон бота за основу. если убрать килеватость - не джонбот получится впринципе? Я знаю в общих чертах теорию по обводам, нарисовал как мог. мне СЛОЖНО сделать самому. Я, конечно, могу сесть за учебники, читать статьи-курсовые, считать показатели, так тогда уже проще самому себе пруд вырыть вручную и зарыбить.

Господа , КТО-НИБУДЬ из присудствующих САМОЛИЧНО ловит/ловил больше 4-5 раз СПИНИНГОМ СТОЯ в лодке с НАПАРНИКОМ не(!) ДЖИГОМ, а ВОБЛЕРАМИ, в частности твич, исключая пфх и с лодки движком от 8-10 лс?
есть ТАКИЕ?:wink:

А ссылку с фиона именно на эту лодку и кидал. только не так доволен он, как хотел бы)) :D
чуть слюней:
Сейчас чуть шире стоит в моей комнате недоклеенная. Купил фанеру у одного "Г." ммм..."господина" с форума, он вроде как фанеркой занимается. В результате фанера 9мм сошла на 7-6 мм из-за расслоений. половина фанеры вообще оказалось фк, вторая половина фсф - г*вно первосортное, причем все шла волнами
убил кучу времени, сил, смолы. Это мои проблемы конечно, на*бали-то меня.
доклеил бы эту лодку- куча бы вопросов отпала. Но т.к. доклеивать буду в апреле параллельно, а к апрелю надо будет уже закупить весь материал и привезти в мой город. НЕТ возможности самому расчухаться с проблемой.

стыч,
в той ссылке на окуня была и ссылка на форум мотолодки. Чел там сделал и его конкретно спрашивали- можно ли кидать стоя, можно ли пописать стоя. Я конечно с этой лодки не писал:), но тот ответил что писает:) стоя и кидает воблеры (хотя какая фиг разница че он кидает).
Не, ну можно и окуня чуть удлинить, там он 3,4, до ваших - 3,6, сделать чуть шире, вместо 1,5 сделать 1,6, угол наклона бортов оставить тот же. Да и все остальное оставить так же, единственное можно еще уменьшить килеватость в корме, ну и нарисовать во Фришипе. Взять окуня за основу, пока у вас там лажа (пардон) нарисована. Посмотреть покрутить. Там, кстати, килеватость то- совсем незначительная. Или вообще убрать килеватость в корме.

- - - Добавлено - - -

Кстати, вот чел сделал и доволен
http://fion.ru/note/1336.html

Зачетно! Это типа все авианосцы плоскодонки чтоль? На них вона самолёты садят, стоит не шелОхнется!
Какая остойчивость нужна-то? чтобы танцы и вдвоем ноги с одного борта свесить = катамаран ну или пристань плавучая. А чтобы подойти к борту рыбку поднять и не кульнуться - ну так и небольшой крен ногами погасишь, привыкнешь. Главное, чтобы возвращающий момент возрастал тем сильнее, чес выше крен - сюда килеватость в плюс.
Плоскодонка она только за счет ширины же работает, а у дори вона какой развал бортов.

Прорисуй сам на бумажке - 2 корпуса, килеватый и плоскодонный, как в задачке по физике - и выбери тот эффект от смещения груза в 80кг, который понравится больше - в книжке "15 проектов судов для самостоятельной постройки" - теоретический раздел - очень прописано.

Да и готовый проект смасштабировать под себя сможешь в конце концов.

стыч, Про лодки подскажу Вам врятли , а вот от повреждения авто их перевозивших хочу предостеречь . Если правильно Вас понял , хотите возить на крыше . Настоятельно рекомендую не превышать допустимый разрешенный по паспорту вес , если у Вас иномарка . В ВАЗах и Москвичах багажник крепится за стойки (трехслойные несущие ланжероны 0.6-0.8мм.) и при перегрузе складывается не крыша , а сам багажник . В иномарках же релинги прикручены к крыше через двойную жесть от 0.4мм (ну по крайней мере у тех которых я сам разрезал).Так что сами понимаете где погнется если что . А по Вашим критериям лодка скорее всего будет не из легких . Извините , что немного не в тему.

уфф...)
писал же: я из готовых ничего не нашел подходящего, надо погнять/изменять. Смотрел и откинул как готовый проект.
Фришип с кареной ставят не от хорошей жизни. Спасибо, что заострили внимание на лодке, ведь можно действительно пропустить в куче проектов, хотя это было бы сложно.
Не нравится:
Лодка килеватая по всей длине. Тут народ про плоское днище говорит, что будет неостойчива, а то по всей плоскости килеватое, что явно не на пользу пойдет.

[


Он родимый ! Проба пера , такт сказать . А что по моим вопросам ?

Рыба-скат,

у вас похоже Картоп Игоря?


стыч,
ну чем Окунь не нравиться? Там все твои условия воплощены, ссылку хоть смотрел?

как думается- блок- слой стеклоткани+ фанера на наружный слой 3-4мм- и тогда пофиг и бетон набережной/железо пристани. Но дырки-то все равно в борту надо делать. блоки слишком легкие, а вода "твердая"), если крепить только у привальника-ненадежно звучит в теории(хотя только в теории) + что будет после 10 рыбалок-хз, может супер-пупер конструкция- а может..не совсем)))

именно имею и именно так и предполагаю:
за январь полностью определится с проектом, весом, размером и т.д.
за февраль/март привезти фанеру, стеклоткань, разобраться с рейками и т.д., эпоксидка закуплена еще в прошлом году.
апрель-май могу заниматься лодкой 8 из 12ч каждые 4 дня на работе+в свободное время +на май скорее всего отпуск. И очнеь было бы круто что бы в первой декаде июня на водичке.
это хорошо конечно. Но какая судьба лодки дальше будет - никто не знает. Посему стиль мэдмакс 1/2/3 мне лично нравится, но...;))) Даже не пугает запутывание лески, кстати)

Углублюсь в теорию(не первоисточники, тиро учебников- мало времени, а форумы) и извояю чего-нить(а вдруг получится то самое и, надеюсь(хоть эгоистично звучит, но), общефорумскими силами шлифанем в брУльянт:mrgreen:

стыч, можно же були крепить у самого днища, если несъемные - они увеличат ширину и начальную остойчивость, т.к. станут работать при минимальном крене. При сильном - могут наоборот еще и наподдать до оверкиля. А если только под верхним обрезом борта - так они работать не станут до большого крена, а там и поздно уже. Я планировал так сделать - спасибо добрым людям, расчертили на бумаге, почему не надо так.

Если делать съемные то можно на вертикальных стойках вдоль борта, и крепить на привальник на струбцинку или болтом. Типа как две лыжи но не заглублять сильно. Пенопластовые, правильнее даже пеноплексовые, которыми утепляют фундаменты, блоки придется одевать в 2-3 слоя стеклоткани как минимум - несмотря на кажущуюся жесткость - вмятины остаются легко.

Просто любая "торчулька", отдельно от основного корпуса - это ж потенциальный зацеп для лесы при вываживании. тогда надо брать корпус-моноблок безо всяких там "крылышек истребителя" из пенопластов.

а стройка в апреле, в мае регистрация - это круто. Я б рискнул только при полной свободе от всего и наличии полного комплекта материалов +запас на всякие там непредвиденные.

в общем респект за усидчивость и качественное планирование, без подколов.

ага, и пардон за мою графоманию.

- - - Добавлено - - -

О, забыл совсем, все там же, по ссылке об остойчивости, шла речь о "смещаемой массе"
Т.е. балластная цистерна, которая при перевозке пустая, а на плаву будет заполнена водой с нулевой плавучестью. Таким образом при резких смещениях внутри лодки надо будет кренить не 40кг веса, а 40+вес балластного объема. Это тоже начальную остойчивость увеличит.
Плюс, трубы с отверстиями для слива/наполнения можно аккуратно вписать в форму днища, так, чтоб никакая щука на лесе за них не заматывалась.
Вот правда как оно себя на ходу поведет и в изготовлении - это надо отдельно кумекать.

Если можно, ко мне на ты. спасибо)
именно это. Именно. Это.
Т.к. лодка минимум на двоих (на рыбалке именно два человека), то закинуть не сильная проблема.
целился в двухтранцевую какую-нить, под3.4-3.7м с минимум набора без оклейки стеклом с максимум съемным внутренним весом и оптимальным для размера свободным местом, более-менее под двоих рыбачков.
смотрел много проектов(ширина/длина/развал) и вообще документов серийных лодок, которые могли бы подойти под мои требования.
В оригинали джонбот 3.4м и 95см по дну(надеюсь, указал точно) и позиционируется как лодка для рыбалки на небольших аквоториях(мой случай) и без сильных волн(снова мой случай) и остойчивая в статике(то, что надо). Думал будет самое оно, чуть поднять транец в киле, и мб селать чуть килеватость на носу, при этом добавив 20-30 см длины и 10-15 см ширины: этакий оптимал: вес/ходкость/осточивость/свободное место и ширина для "дотащить до места" и "погрузить на крышу"(думал). Но это ж теория. А на форуме могут быть люди, которые вояли нечто похожее и пробывали уже на практике...Или вояли джонбот как раз для рыбалки в схожих условиях. И могут дать совет по поводу проявившихся минусов.

более, чем понимаю. Глисс(вздознув) вообще не рассматривал, о чем и писал. Поэтому и моторы не мощные брал в расчет. Не надо там 5 км грести, что бы дойти до"точки". Поэтому о "хорошую" ходкость под веслами жертвую. Твердо) Хотя опция оч хорошая...но ничего не поделать.

в середине-конце мая надо уже точно зарегистрировать, можно на лодкеходить будет с 1 июня. Постройка-с начала апреля, а до этого выбрать фанеру и привезти, проект, склеить макет, снова подумать.
Я сейчас могу "поклянчить" корпус "казанки" без булей. Но тогда транспартировка к местум - уже гемор. Прицеп нужен, и пару мелких минусов: холодная она- железо все таки и т.д.
Тут фишка какая:половину времени клейки лодки думаю затратить прямо на работе) Т.е. не сильн омного теряю.

Супер. только думал не трубу, а типо пенопласта (или на шесте - вынос, или к борту(об этом ниже) желтый и розовый такой, но для рыбалки надо. А поди, выуди коконя под 0.5кг или шуку какую под 1.5кг) они ж довольно резвые, туда-сюда носятся, под лодку ныряют...и "поплавок" может сильно осложнить и опечалить исход рыбалки.

Скажем, как на предпоследнем фото? http://fion.ru/note/1336.html или как скажем в лодках малютка(?): от скул отходят полосы(?) напоминающие "плавники". думал, но в первом случае пугает неизвестность и возможность закосячить(низко/близко/высоко/вообще не там поставить их). Во втором-будут сильно тереться о водоросли/дно и т.д. а значит и оклеивать надо хорошо, и крепко крепить и думай...стоит ли их делать теперь...Наверное, все проблемы от незнания))))
Еше как вариант только для "непереворачивания" разместить съемными блоками вдоль верхней кромки борта(скажем по середине с наружной стороны) но вот как крепить - это пилить по идее дырку надо, потом прикручивать к борту(сейчас подумал, что проще пропитать капроновую веревку алюминиевыми квасцами с мылом и привязывать. Веревка будет полностью сухой и "водооталкивающей"). Но не очень бы хотелось...Может принципиальность какая?(

стеснений нет(есть некая рациональность). Из готового то, что хочется - ничего не нашел, аже примерно. Катер/лодку строить под мотор 20-30лс - хорошо, но ведь -прицеп, мотор дороже на порядок, вес самой лодки да и дотащи хотя бы мотор до водоема попробуй, а ведь еще кучища вещей!!! Пусть есть колеса транцевые, но...! Не покупать же гоночный авто, если ехать будешь максимум 110 км/ч.
Наверное так и у меня - некий оптимум.
в точку, я пока еще в поиске.
Спасибо.

А дело потихоньку движется !:D Вот уже кораблик и вырисовался . Теперь если не прав поправте . Швы внутренние проклеиваю двумя слоями стеклоткани и вклеиваю шпангоуты . Галтели леплю уже после , а то если наоборот , то шпангоуты по углам не сядут . Аэросил не нашел , буду мудохаться с древесной пылью (после фрезы раскроя) , кто пробовал , получится ? Сшивал аюмишкой и медью , внутри думаю оставить , а по наруже поабкусываю кусачиками , как люминь с бакситкой дружит ? Ну пока вопросов хватит . Всем кто откликнется - спасибо !!!

to Стыч
Не то, чтоб в последней инстанции, но ИМХО, для обсуждения:
А что в Вашем понимании карпот (по-моему именно карТоП= car+top, т.е. для перевозки на крыше машины)
Если именно картоп-картоп, прям совсем картоп - ну так AN впредложил очень респектную ссылку на Окуня, и вообще много проектов разных.
Вы померяйте, какого роста Ваш Второй, сморенный сном, и как он расположится в лодке - Вам же надо где-то сидеть будет, чтоб грести. в 3-х метрухе это реально один на дне на пайоле под банкой, второй над ним верхом гребет. А если калачиком свернется в углу - долго не вылежишь. Будет как в анекдоте: "Что, свинья, не спится - на, погреби"

А поменьше, полегче НО поостойчивей - требования исходно противоречивые. И на веслах и места много и легкая, но еще, чтоб не кулялась...

Уже ж писали, что ходкость на веслах=водоизмещающий режим, это обуславливается бОльшей длиной корпуса и меньшей шириной (байдарка против прогулочного тузика), без глисса под мотором - то же самое.
Выход на глиссирование = более мощный мотор и другие требования к конструкции.

Сверхупрощенно (отношение основных факторов) - Остойчивость = ширина + вес борта противоположного нагрузке, выходящего из воды при крене+водоизмещение погружаемого борта+вес самого кренящего товарища.
Раньше (летние сообщения) в этой же ветке давали хорошую ссылку про остойчивость (давали мне, читал, доходчиво). Чем легче сама лодка, тем более чутко будет реагировать на смещение Вашего веса, который будет даже превышать вес изделия на 100-200%

А Вам быстро-быстро лодка надо?

Просто принципиально надо выбрать ВЕСЛА (5лс почти не в счет) или МОТОР.
И исходя из этого подбирать проекты в размер и вес. Одному до 40-50 кг на крышу уложить реально (ну, если с приспособами).

Как вы смотрите на вариант "ходкая на веслах и пр. + пришли на место - отставили поплавок = танцплощадка"?
Я поясню: вот когда обкатывал свою лодку-пробник на ММоре на волнах (отписывался здесь на этой ветке) - очень чувствовалась разница в остойчивости с/без поплавка объемом 20л (из трубы ПВХ-100мм) с выносом его всего на 1м от корпуса. Просто небо и земля.
Грести 2-х лопастным веслом было неудобно из-за особенностей крепления и волнами по 0,4-0,5 метра сворачивало сильно с курса, но остойчивость была вообще, хоть стой. Это при маленькой лодке (почти каноэ по изначальному проекту), весом до 30кг, длина до 2,2 метра.
С боковой опорой можно стоять смело, без нее - как канатоходец.

В Вашем варианте требований, почему не рассмотреть вариант подвесных поплавков по типу проа (основной корпус+маленький опорный поплавок) - чисто для стоянки и стабильности, а как на переход - так их ближе к борту подвел или вывесил и вперед...

И их на любой картоп, гребнушку, каноэ цепляй

Что-то идеологически похожее я видел в соседней ветке про ремонт и реставрацию лодки своими руками:
http://www.brik.org/showthread.php?t...=1#post1645643

Ну как-то так. А если в средствах есть стеснение сиюминтуное - тогда надо очень внимательно выбирать проект и не спешить однозначничать.
Самострой - это как кредит брать - будет обязательно дороже, чем готовое купить. Зато не все деньги сразу сдавать.
Идеальный проект у каждого свой.

- - - Добавлено - - -

Ну да, как-то действительно логично...
А то что с эталом приятнее работать - факт! И застывает плавно и мозги хоть на месте, а то после ковыряния мерзавчиками по 250мл с ПЭПА в подвале - отвал полный.

Так я и не прошу гребнушку, что бы летала. Спасибо всем кто советует, но блин, я ж писал:

.
как указывал не в одном сообщении, это должен быть КАРПОТ(!) на ДВОИХ(!) для РЫБАЛКИ СТОЯ(!)
+ как уже заметил, мотор до 5 лс, но ориентировочно скорее всего 2-3, и то если будут позволять средства. пока 50/50.

все это дело написано от 15.12.2013, 00:51
Теоритически, возможно "втиснуться" в карпоты???

Может эта станет "та самая лодка" ну или "бриг-лодка", если хотите)
на всякий случай повторю:

Этал 45 недавно брал на Видснабе , сам ходил на склад , старое неотапливаемое здание . Не думаю , что продавцы хранили бы товар в ненадлежащих условиях . А то что смола с эталом застывает на морозе-правда , остатки после склейки вымазал на забор , за ночь затвердела .

Это смола или отвердитель? Про смолу вроде слышал, а вот про этал45 нет. Не могу на "Видснаб" дозвониться спросить, молчают... Отмечают уже видать НГ

Вот в ее мануале точно написано: в "минусе" хранить не рекомендуется.
Хотя, бенза пусть полежит. Мало ли к соседям за спичками сходить надо будет... - и в городе пригодится!