КУРИЛКА ЧМ 2013

Задай этот вопрос на российском, украинском и литовском сайте. Здесь то чего спрашивать? Мы же не будем за других придумывать. У латышей не забудь спросить, они ведь не поехали, даже имея финансовую возможность.

Добавлено через 8 минут
Юра, "помощников" и на этот раз хватало. Не было Главного Тренера, который бы заменил Ярослава, взял все в свое руки. И как ты правильно написал, это надо было делать не в последний момент, а хотя бы за полгода.

А много ли желающих быть Главным, чтобы потом написать

Олег, а зачем?
Под местоимением "мы" подразумеваются все, кто задействован в мормышке и сочуствующие. Если бы "мы", в том числе и я, очень хотели, чтобы сборная поехала, то она бы поехала. Не зависимо от всяких причин, надуманных или нет.

Оправдание найти - да без проблем, всегда пожалуйста. Да только что от этого изменится?

А чем были мотивированны другие сборные, такие как Россия, Литва, Украина??

Речь идет о соблюдении законодательства Республики Беларусь, а не каких-то частных подходах.

Никакой связи между возникшей ситуацией по поводу отсутствия нашей команды в США и будущими поездками сборных команд в другие страны - не вижу.

А ты задай этот вопрос тем спортсменам, которые имели право, но не поехали. Хотели ли они тратить по 1000 долларов ради того, чтобы посмотреть Америку? Потому что о том, по каким Правилам будут играть американцы, было известно заранее.

Извиняюсь. Не хочу никого обижать, но не нужно искать оправданий.

Лично мой вывод – все зависело от человеческого фактора. Было время - начиная с момента Кубка по мормышке 2013 можно было это делать. За это время детей рожают, а тут… .

Мы просто не захотели. Вот и вся причина.

С такой интерпритацией и подходом спортсмены еще очень долго не смогут выезжать на более-менее дорогостоящие соревнования.

Как участник Совещания, могу прояснить картину о финансировании.

Было зачитано письмо, где американская федерация предлагала оплатить проживание белорусской делегации в Штатах, взамен предоставления финансовых, письменных гарантий того, что на чемпионате мира 2014 года в Беларуси, долг будет возвращен путем оплаты проживания американской делегации.

Фактически американская федерация предлагала оказать белорусской федерации безвозмездную (беспроцентную) материальную помощь в форме договора займа, с точки зрения гражданско-правовых отношений.

Данный вид помощи, который предлагает иностранная организация из-за рубежа регулируется документом:

Декрет Президента Республики Беларусь от 28 ноября 2003 г. № 24
О получении и использовании иностранной безвозмездной помощи.

Согласно этого документа, иностранная безвозмездная помощь регистрируется в Департаменте по гуманитарной деятельности Управления делами Президента Республики Беларусь по заявлениям получателей.

Это первый момент.

Второй момент касается порядка Проведения валютных операций. Это регулируется документом: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВЛЕНИЯ НАЦИОНАЛЬНОГО БАНКА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 30 апреля 2004 г. N 72

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ВАЛЮТНЫХ ОПЕРАЦИЙ

Согласно п 17. Субъекты валютных операций (кроме банков) осуществляют валютные операции, связанные с движением капитала: на основании разрешений Национального банка - валютные операции, указанные в пункте 18 настоящих Правил;

п.18.7. расчеты по обязательствам, возникшим у субъекта валютных операций - резидента (кроме банка), являющегося поручителем, гарантом, перед нерезидентом на основании заключенного между ними договора поручительства, гарантии;
(комментарий мой: это наш случай, финансовое поручительство предлагалось выдать РГОО БООР)

и

18.8. получение кредитов и (или) займов при наличии хотя бы одного из следующих условий:
...

сумма кредита и (или) займа направляется на оплату денежных обязательств резидента (кредитополучателя, заемщика), минуя его счет в банке;
(коммент. мой: еще один наш случай)


Резюмируя.

Для того, чтобы воспользоваться условиями, предложенными американцами, необходимо было:

1 . Зарегистрировать помощь, предложенную американской федерацией в Департаменте по гуманитарной помощи Управления Делами Президента.
2. Получить разрешение Национального банка на проведение расчетов по займу.

Невыполнение любого из этих требований, стоило бы должности Председателю РГОО БООР, а также грозило финансовыми санкциями для организации.

Вот интересно стало, как на это отреагирует ФИПС?
С одной стороны – принято предварительное решение о проведении в РБ МЧ 2014 по мормышке. На данный выбор не в последнюю очередь повлияло чемпионство предыдущего года.
С другой стороны – на следующий чемпионат сборная РБ сознательно не едет (из-за финансов или из-за другой причины – не важно).

В этом году появился новый лидер – сборная России.

Не примет ли ФИПС на этом фоне решение провести Чемпионат Мира 2014 не в Беларуси?

Саша, констатирую то, что слышал там. У тебя есть возможность поинтересоваться у "правильных" участников. Собственно говоря, в дискуссию на эту тему лезть не хочу, это просто Вий меня цепляет, прикрываясь якобы снежным комом слухов, которым обрастает спортивная тусовка. Да и словосочетание как-то режет слух. Даже если договоренности с американцами были бы реализованы на практике, "мнимая" сумма личных расходов каждого участника была бы в пределах 1000 долларов.

Виктор. К сожалению, не был приглашен на "последнее совещание", и не до конца понимаю, в чем собственно был финансовый косяк. М.б. ты смог пояснить, какова была реальная картина решения финансового вопроса, что такого увидели свидетели. Очень интересно, чем стали плохи устные договоренности в тот момент, когда надо было что-то подписать? Кстати, что характерно, американцам было достаточно всего лишь устных наших гарантий. Понятно, что наш аппарат не может обойтись без соответствующего оформления и пр., но чем же был плох этот вариант. Да и еще, о его несостоятельности заявили финансовые юристы, либо так, доброжелатели, которые когда-то, что-то, где-то слышали?
Ты второй человек на форуме, который пишет об этом, но кроме общих фраз о неприемлемости варианта, конкретики нет.

Пожалуйста, Виктор, без категоричности о том, чего ты на самом деле не знаешь. На последнем совещании в РГОО БООР, в котором принимал участие в качестве приглашенного как тренер команды с пострадавшим в результате организационного бардака Клечко Андреем, есть достаточно свидетелей той реальной картины, насколько на самом деле все было в финансовом плане решено. Все мы хорошо слышали, что по этому поводу говорил ответственный работник аппарата РГОО БООР в отношении возможной гарантии национальной федерации американцам по поводу так называемого "бартерного" варианта, ведь гарантию нужно было подтверждать официально. Все эти устные договоренности наших общественных представителей и представителей американской стороны были хороши до того момента, пока их не нужно было положить на бумагу и подкрепить юридическими документами с соответствующими подписями и печатями. Так что там, на самом деле, не "всего лишь" по 1000 долларов каждому сборнику нужно было выложить, а "всего лишь" по 2100-2200 долларов (не считая непредвиденных расходов, которые случаются с той же долей вероятности, с какой бутерброд падает на пол маслом вниз). Поэтому не нужно с легкостью упрекать сильнейших спортсменов, которые, якобы, на ЧМ не стремятся попасть. Пусть бы упрекающий гарантировал полное финансирование - и посмотрел бы какая очередь сильнейших туда поехать выстроилась бы. А если человеку нужно даже штуку баксов из своего кармана выложить, чтобы Родину защищать, то нефиг его упрекать в том, что он не хочет с этой штукой баксов расставаться ни самой Родине, ни тех, кто в этой Родине проживает. Тем более, что у кого-то из сильнейших эта штука баксов может быть последней, а у кого-то ее вообще на момент поездки может не быть.
Что касается межличностных отношений, то они были, есть и будут, и не только в нашем виде спорта. И что их тут обсуждать? Лично сам со свечкой ни у кого не стоял, да и не уполномачивал меня никто в этом ковыряться. А найди федерация, как в свое время было обещано, деньги своевременно и также своевременно реши все организационные вопросы - был бы у нас оптимальный состав сборной из сильнейших спортсменов без всяких нехороших межличностных отношений.
А цитаты - для будущих организаторов ЧМ-2014, чтобы видели, что хорошо, а что плохо. И в первую очередь в организации спортивной составляющей чемпионата мира. Открытие-закрытие, обеды, ужины, тусовки и прочие атрибуты тыла тоже важны, но если будет провалена спортивная составляющая, то никогда ничем хорошим чемпионат не запомнится. Дай мне ссылку с какого-нибудь сайта (шведского, финского, польского, литовского, эстонского), где с восторгом говорят о спортивной составляющей американского чемпионата. С удовольствием закину эту цитату туда же, в курилку. Обычно недовольны пролетевшие, а тут даже чемпионы мира резко высказываются об организации.
Америка - великая страна, мощная, богатая, постоянно демонстрирующая, как нужно защищать по всему миру интересы своих граждан. С нее во многом можно брать пример.
Но поскольку к сильным и богатым всегда повышенный критический интерес, с них и спрос особый. Вот раз взяли на себя такую великую миссию - всему миру постоянно давать важные уроки, то пусть этому и соответствуют.
Правда нужно быть объективными: претензии нужно предъявлять прежде всего не к американцам, а к ФИПСу и его полномочным представителям. Про траблы с правилами знали, водоем с пробными уловами принимали, малый размер зон видели, постоянные разговоры о затопленных елках слышали (и кто мешал после окончания второго тура в присутствии нескольких капитанов команд кошкой пошарить по лункам американцев, чтобы обнаружить или не обнаружить эти елки и снять все вопросы, на месте организаторов сам бы предложил это сделать, если совесть чиста). Пока ФИПС будет занимать такую позицию стороннего наблюдателя - и дальше так будет.

Я все еще ищу нестыковки в логике чемпионата - столько поздравлений в адрес россиян, их команды - и одновременно читаем следующее:

О спортивной стороне вообще нет смысла говорить - ее просто не было.

У нас одна из самых сильных сборных в мире, но приминить свои спортивные качества было просто не к чему.

Я благодарен членам сборной за самоотдачу, которую они продемонстрировали на ЧМ. Я горжусь ими - это настоящие бойцы и о их силе знают и уважают их все спортсмены мира.

Но эти соревнования можно назвать - "Фортуна-лотерея". Мне было жаль смотреть на сборную Польши, одну из самых сильных сборных мира, призовых призеров последних трех ЧМ, как они пытались поймать хоть пару рыбок.[/COLOR]


Так что это было такое?

Водолей
Виктор, к чему эти все цитаты? Только честно.
Ситуация вокруг непоездки, теперь уже ЭКС, чемпионов мира в Америку пованивает очень сильно. И не только мнимым отсутствием финансирования, но и межличностными отношениями в предполагаемой "сборной". Спортивная тусовка обрастает слухами, с каждым днём - больше. Может стОит сказать уже правду?

Алексей Зайко из сборной Украины (очень многие его знают и как сильного поплавочника, постоянного участника Мемориалов В.Серова)
Добавлено через 7 минут
Вот еще одно сообщение

От Дьяченко;