Турист, столько много вопросов, столько много ответов...
А почему бы не размениваясь на частности и не деля территории не озаботиться другим: почему не выполняется действующее законодательство, как правила рыболовства, так и экологическое - единообразно и по всей стране?
Соглашусь, что оно не совершенно, но даже если бы оно выполнялось в существующем виде, мы бы наблюдали несколько другую картину.
Потравы, промлов, аренда естественных водных объектов (в нынешнем виде) влияют на состояние водоемов и популяции различных видов рыбы существеннее, чем несоблюдающие действующие правила рыболовства спиннингисты и ставочники, которые вот-вот стенкой друг на друга пойдут, но согласны совместно бороться с вышеперечисленным.
-
Вопросы, которыми Дед Талаш пытается напугать, не так уж и страшны.
К такому решению пришла большая группа людей, которые сравнивают результаты рыбалки:1. Почему, кто и на основе чего решил, что она плохая и нужается в улучшении?
- на основании личной статистики на протяжении длительного периода времени на одних и тех же водоемах
- на разных водоемах, в том числе и за пределами Республики Беларусь, где ситуация с хищником выглядит гораздо благополучнее.
Можно было выбрать другой способ - постоянное и массовое зарыбление. Но для этого нет источников. Такой способ эффективен и его практикуют на платниках. Кому-то нравится, кому-то нет. Крупный хищник там редок, не успевает вырасти.2. Почему выбран именно такой способ "упорядочивания"?
Но мы говорим о водоемах фонда запаса, где все мы пользуемся, но ни разу не вкладываем.
Потому что мы на них ловим часто. Водоемы на Витебщине пусть волнуют, в первую очередь, витеблян. (важней всего - погода в доме, копирайт не мой).3. Почему выбраны именно водоемы вокруг Минска?
Они не проигнорированы. Они включены вместе с тем, что предложено.4. Почему проигнорированы факторы, действительно влияющие на поголовье хищника?
Потому что на водоемах, которых касается инициатива нет ни аренды, ни промлова.5. Почему вопросы сохранности хищника переложены именно на рыболов-любителей, а промлов и аренда остался в стороне?
ссылки на интернет-источники могу дать без проблем. Из американского и канадского опыта, где активно используется и приносит положительные результаты принцип "поймал-отпустил" на водоемах, где большой прессинг рыболовов.6. Почему инициаторы таких ограничений не произвели расчет эффективности предлагаемых мер? Хотя бы даже на основе чужого опыта?
потому что на М.Море зарыбление состоялось уже. И подросшие щучки уже переходят на животный корм. Года через 2 будут зрелые, если не выловят. 2 года - достаточный срок, чтобы увидеть хотя бы первые результаты. Если будут положительные, то можно и продлить сроки эксперимента.7. Почему предлагаемый запрет расчитан на 2 года? Половозрелость щуки и судака наступает позже.
Они изучены, известны, но требуют больших денег. Альтернатива - постоянное зарыбление.8. Почему не изучены и не обсчитаны другие способы увеличения поголовья хищника?
Не исключено, что и новые ограничения не будут исполняться. Но новые ограничения значительно облегчают проведение контроля и должны дать больший эффект. К тому же никто не мешает "включить контроль" вместе с введением новых правил рыболовства.9. Почему предлагаемые запреты и ограничения предлагается ввести несмотря на то, что существующие не исполняются и не контролируются?
Все бывает в первый раз. Надо эту несправедивость исправить.10. Почему в Беларуси, где имеются тысячи изолированных озер, по сей день не проведен на одном из них эксперимент по проверке эффективности ограничительных мер на лов хищника и не изучен его эффект.
Возможно и даже скорее всего, что такие рекомендации есть. Зарыбление проводится хищником достаточно часто. Вряд ли случайно тратятся гос.средства. Всегда это делается при наличии обоснования.11. Почему по сей день, несмотря на целый косяк гос. структур, контролирующих вопросы природопользования, наличия национальной Академии наук, не разработаны научные методические рекомендации по увеличению популяции хищника?
А вообще должен быть заказчик со средствами. За деньги проведут любое исследование. Индейцы сбросились и за 5 000 долларов сделали хороший, недорогой эксперимент.
Есть такая программа. У БООР, например. Берутся кредитные деньги, на них строятся новые рыбопитомники и реставрируются старые, уже и отдача есть. К сожалению, упор делается на карася и карпа, составляющих основу промыслового рыболовства.12. Почему в стране нет программы по созданию сети рыбопитомников, предназначенных для расселения в водоемы республики молоди ценных рыб, включая хищных? В Норвегии, Швеции, да и США, - есть! И это несмотря на то, чтол рыбы в этих странах очень много! Может поэтому и много, что люди там думают чем то другим?
Любителям, впрочем, тоже никто не мешает взять водоем в аренду, и за свои деньги его зарыбить. Чего не хватает? Наверное, не хватает "любителей". :)
Добавлено через 1 минуту
Azyrynga, будь любезен, ответь как автор опроса уважаемому товарищу Netsky.Позвольте спросить у автора опроса: зачем его создавать, если он изначально нерепрезентативен?
Добавлено через 1 минуту
А те, кто ответил, не "люди" что-ли?Позвольте спросить у авторов ссылок на результаты опроса: какой смысл на них ссылаться, если все понимают, что реальную картину они не отражают? Соответственно, утверждать что люди хотят "это" или "обратное" нельзя.
Добавлено через 4 минуты
Это не единственное решение. Альтернативное решение - передать, например, Минское Море в аренду какому-то лицу. Которое будет его зарыблять, охранять, контролировать норму вылова. Установит там свои правила и будет брать плату с рыболовов-любителей.Позвольте спрость у авторов инициативы: принимая во внимание, что площадная демократия уместна далеко не всегда и часто изменения общественного устройства инициирует узкая группа заинтересованных людей - вы хорошо подумали, прежде чем инициировать обсуждаемый запрет? это единственное решение? это лучшее решение?
Если арендатор будет дружить "с деньгами и с головой", то я бы за этот вариант проголосовал. Но этот вариант будет иметь не меньше противников, чем наш.Прокомментировать:
-
Дзед,а кому вопросы адресованы? Можно узнать? Ты бы еще поручения с резолюцией наложил - К исполнению,до .....2050г, об исполнении доложить !;) А еще программу развития рыбной отрасли подкоректировал !
А так вопрОсы,верны,верны..... Михалыч!:DПрокомментировать:
-
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Позвольте спросить у автора опроса: зачем его создавать, если он изначально нерепрезентативен?
Позвольте спросить у авторов ссылок на результаты опроса: какой смысл на них ссылаться, если все понимают, что реальную картину они не отражают? Соответственно, утверждать что люди хотят "это" или "обратное" нельзя.
Позвольте спрость у авторов инициативы: принимая во внимание, что площадная демократия уместна далеко не всегда и часто изменения общественного устройства инициирует узкая группа заинтересованных людей - вы хорошо подумали, прежде чем инициировать обсуждаемый запрет? это единственное решение? это лучшее решение?
... если "да" - докажите это мне лично реальными и объективными аргументами (посты вроде #3171, объективными аргументами не являются, это личное мнение, основанное на ссылке на личное мнение другого человека. При этом и то, и другое - субъективны) . Можно не публично (чтобы не провоцировать скандалы на форуме:D, надеюсь, меня не относят к "колыме", которая сюда стучится;))
-------------------
Вы хотите чтобы лучше было хищнику? Тогда его лучше вообще не ловить.
Вы хотите чтобы лучше было рыбакам? Тогда их лучше вообще не ограничивать.
Вы хотите разумного компромисса? Тогда надо забыть про валюнтаризм и собирать объективные данные:)Последний раз редактировалось Netsky®; 10.09.2009, 18:45.Прокомментировать:
-
Ответсвенная работа всегда нудная!Сообщение от belomor Посмотреть сообщение
Быстро только кошки...., но и котятки слепые...
Суть, гришь...
Так в чем эта суть?
Как петуху, - прокукарекать, а утро наступит или не наступит, - хусим?
Суть как раз и заключается в том, что этот вопрос требует (как ты очень правильно написал) комплексного подхода.
Провели грамотное исследование, - мало хищника, - водоем может прокормить больше, - на заводе вырастили малька, - запустили, - ограничили лов, - попутно закрыли ферму на берегу, с которой в озеро текла жижа, - проконтролировали исполнение, - провели исследование, есть результат, - разрешили.
Предлагаемый вариант:
Выперли рыболовов под предлогом сохранности хищника, запустили промлов, вычерпали озеро, вновь разрешили, в отчетах написали, что рыбы не было, т.к выловлена любителями.Последний раз редактировалось Дзед; 10.09.2009, 18:33.Прокомментировать:
-
Г-н ДЗЕД! Много, нудно и правильно! Если не получается решить проблему компклесно, значит нужно действовать по-пунктам. Чем предлагаемый проект плох? 2 года, 3 года - какая разница? Ну написали в опроснике 2 года... можно было и 5 написать. Важна СУТЬ!Прокомментировать:
-
Почему бы не поменять местами, меры, негуманный -это когда тротиллом,электро и далее в таком духе, а это(если про жерлицы)давний и интересный способ ловли хищникаСообщение от belomor Посмотреть сообщение
Добавлено через 1 минуту
Антон, а я тебе сегодня ,что говорил;)Сообщение от Дзед Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
1. Почему, кто и на основе чего решил, что она плохая и нужается в улучшении?Сообщение от belomor Посмотреть сообщение
2. Почему выбран именно такой способ "упорядочивания"?
3. Почему выбраны именно водоемы вокруг Минска?
4. Почему проигнорированы факторы, действительно влияющие на поголовье хищника?
5. Почему вопросы сохранности хищника переложены именно на рыболов-любителей, а промлов и аренда остался в стороне?
6. Почему инициаторы таких ограничений не произвели расчет эффективности предлагаемых мер? Хотя бы даже на основе чужого опыта?
7. Почему предлагаемый запрет расчитан на 2 года? Половозрелость щуки и судака наступает позже.
8. Почему не изучены и не обсчитаны другие способы увеличения поголовья хищника?
9. Почему предлагаемые запреты и ограничения предлагается ввести несмотря на то, что существующие не исполняются и не контролируются?
10. Почему в Беларуси, где имеются тысячи изолированных озер, по сей день не проведен на одном из них эксперимент по проверке эффективности ограничительных мер на лов хищника и не изучен его эффект.
11. Почему по сей день, несмотря на целый косяк гос. структур, контролирующих вопросы природопользования, наличия национальной Академии наук, не разработаны научные методические рекомендации по увеличению популяции хищника?
12. Почему в стране нет программы по созданию сети рыбопитомников, предназначенных для расселения в водоемы республики молоди ценных рыб, включая хищных? В Норвегии, Швеции, да и США, - есть! И это несмотря на то, чтол рыбы в этих странах очень много! Может поэтому и много, что люди там думают чем то другим?
Продолжать?Прокомментировать:
-
Наполовину убедительно! Наконец-то. Только почему-то в опросе не заметил пункта с контрмерой, а так бы проголосовал за нее. Только вот, не совсем понятно, на счет дескридитации ставочников в пользу спиннингистов ( в сезон ледостава спиннингом не ловят, вроде? ), а при зимнем блеснении щука попадается не часто. А зимняя щука - это 'преднерестовая щука'. А летом спинигисты всеже предпочитают выбираться подальше от минского р-на, и такого пресса, как от ставочников-колобашечников от спинингистов точно не будет. В добавок, летом, при относительно высокой температуре воды, в водохранилищах клевать будет плохо. Суммарный 'урон' водоему от ловли на живца существенно превосходит спиннинговый ( для конкретных волоемов - точно! ) Уже подчеркивалось, что временный запрет ловли на живца, предлагается, как ОДНА ИЗ мер, возможно следующей из мер будет предлагаться времееный запрет на ловлю спиннингом. Кто знает? Речь идет об ОДНОЙ ИЗ мер по предотвращению уничтожения хищника ОДНИМ ИЗ самых 'негуманных' видов ловли. Всего-то! А то развели -' права одних, права других...'Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Турист!
Судя по отчетам, на спиннинг ловят гораздо больше. Особенно ежели с мотором и эхолотом.
Фсе! Побежал деньгу зашибать. А то жена худеть начала...Прокомментировать:
-
Уже как 3(три) года,переливаем из пустого в порожнее,одно и тоже,одни не желают,а другие не хотятСообщение от Uri-urist Посмотреть сообщение
Прокомментировать:
-
AZYRYNGA.Улучшить ситуацию с хищником - это ХОРОШО. Улучшить ситуацию с хищником одной категории рыболовов, за счет другой - это ПЛОХО.
ВНЯТНО?
Очень ВНЯТНО объяснил!
А теперь посмотрим, кто и чьи права нарушает на данный момент.
Как прочитал вчера на одном из рыболовных сайтов, на который давал ссылки в эту тему, "ловля на жерлицы имеет преимущество перед другими способами ловли щуки на водоемах, где щука редка или очень осторожна..."
Где сейчас щука редка и осторожна? Да практически везде под Минском.
Получается, что жерличники ловят редкую ныне щуку, а те, кто ловит на другие способы лова ловят ее хуже. :(
Олег, где же здесь та справедливость о которой ты печешься, вроде как?
Жерличники преуспевают, а другие способы лова нет. А надо так, чтобы и те, и другие преуспевали. Вот тогда не будет действительного раскола между рыболовами, который мы якобы создаем. Раскол существует в действительности. Но он не искусственный, а самый что ни на есть естественный.
Тех, кто имеет возможность поймать "редкую щуку", нимало не беспокоит тот факт, что их коллеги по увлечению такой возможности не имеют. Потому что на "железку" щука клюет далеко не всегда и плотность хищника нужна гораздо выше для успешной ловли на искусственную приманку. Вот и приходится рыболову бегать по водоему часто без поклевки, искать "активного хищника", которого может и не быть. Убивается интерес к рыбалке и ко многим традиционным способам ловли. Вот к чему приводит такая "справедливость".Прокомментировать:
-
Не, там прессинг не тот:) Возле Минска хуже. А вот когда запретят возле Минска ловить - вот тогда тому озеру и придет полный абзац. А ща пускай жыве-пажывае.
Кто не понял - стеб чистой воды, для разрядки, а то скоро пойдет в ход тяжелая артиллерия:)Прокомментировать:
-
Вот с чем бороться нужно http://www.brik.org/showthread.php?t=1618, а не с ветряными мельницами. Рыбинспекция не работает, а виноваты живцовые методы ловли. Ну самим не смешно? Или это водоем не возле Минска, так и хрен с ним?Прокомментировать:
-
Надеюсь так и будет:)Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
Прокомментировать: