Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

Конкретно - где, когда?
Ты ,может и обойдешься. Но готов ли ты этим признать , что ОО БРИК =Турист?

Григорий,
совершенно спокойно обойдусь без помощи людей, которые скомпроментировали себя недостойными и нечестными поступками.
Мы можем делать и одно дело, но нет никакой необходимости делать это вместе, как ездить на рыбалку, работать в одной конторе и т.д.

Особенно несвоевременно разбирать отношения Рыжего с человеком, память которого мы будем чтить в ближайшие выходные.

Андрюха, "грани" перешли раньше

Ну нет ответа на этот вопрос и быть не может, по крайней мере одинакового.
Ну какой смысл было шестерым нормальным мужикам - рафтерам лезть на долбаную речку в Китае? Четверо - не вернулись. Кто сможет ответить? Наверное, никто , кроме них самих. Так и с тысячами иных увлечений, хобби. Такова человеческая природа.

добавлено через 8 минут
Григорий
Со многими выводами согласен. До деталей и частностей опускаться не считаю нужным.
Для меня давно уже очевидна простая истина о том, что "худой мир лучше чем хорошая ссора" И тем скорее мы все это поймем, тем лучше

Дружище, мы с тобой разговаривали на эту тему, думаю поговорим и еще. Я же не разводил спортсменов и любителей, я просто высказался по поводу неуважительного отношения одних к другим. Спорт, есть спорт и им занимаются люди которым это надо для самовыражения что ли. Причем возми хоть футбол, хоть рыбспорт. Ты прекрасно знаешь мое отношение ко всему этому, причем заметь, что я всегда готов поделиться своим опытом и знаниями с любителем, мне не западло это сделать. Кстати зимняя блесна, как вид спорта, на сегодня для нас самый спортивный и командный вид. Там присутствует тактика и стратегия, поверь, если бы была возможность снять на видео с верху "Ледовое побоище" под названием Чемпионат Москвы 2007, то там бы были прекрасно видны тактическо-стратегические рисунки команд, скажем проще рисунок игры. Дядя Леша не даст соврать, так как сам принимал участие судьей. Ето инересно, пускай не для всех, но ведь красоту футбола, его рисунок тоже не всем понятен, для кого то 22 идиота гоняют один мяч. Есть спорт, признаный в мире, им занимаются люди, есть люди которые просто любят отдохнуть на природе, вот и все. Надо просто с уважением относиться друг к другу. Кстати все новшества в рыболовном бизнесе проходят первый тест через спортсменов, а уж потом появляются на прилавках магазинов, для общего пользования. Это мировая практика, причем не только в рыбспорте.

A.Petrovich
Я тоже, думаю, что пустые перепалки тут уже всем надоели (а многие и не понимают, о чем речь) и пора открыто попытаться разобраться и поставить точку в конфликте Рыжий –Турист. Иначе, все это будет тянуться годами.
Выскажу сугубо личную точку зрения, на сложившуюся ситуацию, и попробую себя в качестве некого обозревателя на рыболовную тему;) .
Мои размышления основаны на постингах , выложенных на различных сайтах, личных беседах и обсуждениях со многими участниками этого форума.
Прошу простить некоторые, возможные, временные неточности и вольные допущения .
Не имею цели кого-либо обидеть, а желаю лишь прервать затянувшийся и никому не нужный конфликт, в который втягиваются и друзья противников, с обеих сторон.
Итак . Сначала, кратко – кто есть ху (для тех кто не знает)
Турист – Олег Закржевский.
Один из основателей БРИКа(неофициальный, белорусский рыболовный интернетклуб) (2002г), ветки Беседка Беларусь на Фишинге. В данное время председатель ОО БРИК (Большой рыболовный интернетклуб).
Рыболов - спортсмен. Организатор и участник многих рыболовных фестивалей, соревнований, как в Беларуси ,так и за рубежом.
Автор многих статей в российских журналах., о рыболовных путешествиях за пределами Беларуси.
Знаком лично. Правда, шапочно, но внимательно слежу за постами и делами.
Мое личное мнение о нем. – весьма, амбициозный человек, стремящийся к лидерству. Помешан (в хорошем смысле) на спортивной рыбалке. Отличный организатор, не жалеющий при этом личных денежных средств.
Опытный, технически грамотный рыболов . Интересный рассказчик. Проводник принципа бережного отношения к природе и рыболовным запасам нашей страны.
Из недостатков – авторитарен, не всегда корректен в рыболовных дискуссиях, хотя – старается сдерживаться .
Рыжий - Игорь Шишов.
Опытный рыболов и подохотник, предпочитающий «народные методы» рыбалки, искренне болеющий за родную природу и нужды простых рыбаков. В соревнованиях –принципиально не участвует.
Автор многих интересных публикаций о рыбалке и жизни подводных обитателей, в белорусских и российских изданиях.
Также, человек недюжинной энергии, организатор и лидер.
Из недостатков – иногда, излишне, горяч и несдержан в спорах.
Знаком лично и достаточно близко. Неоднократно вместе рыбачили.
Так как же поссорились Игорь Анатольевич и Олег Викентьевич?
Хроника событий.
Рыжий появился в беседке Беларусь на Фишинге в 2003 г. И сразу стал заметной фигурой в общалке.
Принимал активное участие в первой попытке привлечь внимание руководства страны
к проблемам рыбаков (знаменитое письмо и передача на ТВ в конце 2003 г и начале 2004).
http://fishing.ru/Forum/024/2003/12/29235959
http://fishing.ru/Forum/024/2004/04/05235959
Кстати, обратите внимание! Турист и Рыжий активно работают вместе!
Какой бы сейчас тандем получился:D !
Что же случилось потом ?
Целый год все было чинно и благородно. Споры Рыжего со спортсменами не выходили за рамки рыбацких дискуссий. Некоторое напряжение возникало только из-за увлечения Рыжим подохотой.
Весной 2005 произошло два события, откуда, я думаю, и пошел раздрай.
Споры вокруг прикормки Серова. И изменения в клубе БРИК.
Только, почему ополчились ,именно, на Рыжего ,мне непонятно.
Ведь в качестве прикормки первым усомнился я. И критиковал БРИК за уход от общественных в личные цели, тоже я. Ну и пинали бы меня:cool: .
По прикормке - понятна болезненная реакция Туриста на ее критику. Он хотел помочь смертельно больному другу. Это благородно, но немного нечестно, да и неуклюже как-то.
При чем здесь те люди, кто купил некачественное изделие? При этом я не думаю, что у Серова был плохой рецепт . Но я сильно сомневаюсь, что он мог тогда контролировать процесс ее изготовления . И что туда мешали – большой вопрос. И некоторые осведомленные люди из клуба подтвердили при личном общении, что не все там было чисто.
Мои сомнения косвенно подтверждает то ,что после смерти Серова, о его прикормке, почти перестали упоминать.
После пяти лет существования, на весеннем фестивале, что-то резко поменялось и в БРИКе. И наверное, не в лучшую для остального рыболовного общества сторону. Недаром , с тех пор БРИК покинули(хоть и не сразу) многие интересные люди и рыболовы- AN, MAX , Олегыч, Андрей (Новополоцк), Татарин…. А теперь некоторые уважаемые форумчане, туда не торопятся вступать, хотя зовут:roll: .
Рыжий, хоть и не был членом БРИКа, но имел до этого доступ в клубный форум. А после фестиваля, его закрыли.
Те же споры между Рыжим и спортсменами начали приобретать недоброжелательный тон.
Затевавшаяся между Рыжим и Туристом рыболовная дуэль по прикормкам так и не состоялась. А, наверное, зря. Выпустили бы пар:) .
Затем, они перестали общаться, вовсе.
Причиной явилось , как будто бы, некое неприятное высказывание Рыжего о Серове, на осеннем фесте . Я спрашивал Игоря о той ситуации и видел его искреннее недоумение:o .
Думаю, что его просто неправильно поняли и Турист услышал, от кого-то, искаженную версию. Классический «испорченный телефон». Я в таких случаях даже собственной жене не верю, потому как не раз слышал, как какое -либо событие в её пересказе неузнаваемо меняется и обрастает небылицами:mrgreen: . При чем ,буквально, в течении получаса.
В истории с регистрацией сайтов Рыжий оказался не причем. Разобрались. Еще одно обвинение отпало.
Денег на этом деле, вроде, никто не зарабатывает, тогда зачем воевать, стирая ссылки ?
А кто и где видел нападки Рыжего на клуб БРИК в целом? Только моя критика. Которую я давно прекратил, потому как личные интересы его членов – не мое дело.
А вот по ОО БРИК вопросы у меня возникать будут.
Уж очень оно, как –то неожиданно возникло. Еще пару лет назад Турист писал мне, что регистрироваться официально и заниматься общественными проблемами у него нет, ни желания, ни времени(к спорту это не относится). Практически без его участия (как впрочем, и Рыжего) прошла успешная компания по изменению рыболовных правил.
А почему же сейчас такая активность? Что поменялось?
Финансовых дивидендов, в обозримом будущем, там не видно.
Правда ,промелькнуло тут мысль о возможном выдвижении от ОО в депутаты(для защиты интересов рыболовов).
Если это цель, то она весьма разумна. Только, говорить, об этом, нужно открыто, и не стесняясь. Нам рыбакам нужны опытные защитники наших интересов на высоком уровне.
Рыжий также не хочет стоять в стороне от рыболовных дел в стране и если примирения сторон не будет, то в будущем может появиться еще одно ОО (например - в Витебске;) ). А надо ли нам, рыбакам, распыления сил и так ,еще не слишком организованных?
Рыжий не отказывается от мира (ради общего дела) и готов забыть обиды..
Обращаюсь к Туристу.
Олег – я попытался разобраться в вашем конфликте. И не вижу ничего, кроме слов.
А ты сам писал неоднократно, что слова - пустой звук, главное дела.
Если я чего – то не знаю о делах ,поправь меня. Обсудим , разберемся.
В истории полно примеров , когда даже заклятые враги забывали раздоры для общего дела.

С этим не спорю, поэтому и оговорился ;)

Да помню, помню... Вот только когда это было... Да и сборная такая была там, что вполне можно поспорить кто кого привел к медалям ;)
Помнится, к сожалению, последнее... А то что он сделал с Локо в этом сезоне...
З.Ы. Кстати, очень интересная есть заметка на эту тему у Васи Уткина. Если интересно, могу поискать линк...

A.Petrovich
ну пока никаких граней никто не переходил, я про спорт/рыбалка,
не надо краски сгущать, и если у кого то есть отличное мнение по поводу рыбспорта в рыбалке, это во все не значит, что человек, как то иначе относиться к спортсменам, всего лишь потому что тот спортсмен. А тема будет существовать ровно столько сколько будут существовать спортсмены и любители, не зависимо есть ли смысл или нет, "выдохся" кто то или нет.
А кстати, какой смысл в рыбспорте?:-) Без шуток. Петрович вот какой смысл, а? Не ну фестивали мне понятны, а чистоспорт? Загадка однако.
Турист,
уровень "подымается" нетолько у спортсменов, у любителей тоже.
Футбол и другой вид спорта- это прежде всего- победа. Какая победа и над кем может быть в рыбалке? Над собой в рамках совершенствования и приобретения опыта- может быть, но это далеко не победа. Цели здесь иные, а в рыбалке вообще нет цели. В спорте есть, только причем здесь рыба?
Да, извечные вопросы, которые повторяются из года в год и будут повторяться независимо хотим мы это или нет.

М-да...
Я периодически покупаю "Комсомолку": телепрограммы ради и Пескова почитать. И всё никак не мог взять в толк, кому же интересны тамошние опусы про очередной развод/ограбление/болезнь очередной звездюльки, а главное, какой интерес движет людьми, пишущими и читающими это. Но, видно, таково уж мировое поветрие. Интересен просто скандал.Срач всегда мух привлекает. Увы, не обошёл это бриз и нас: по количеству просмотров эта тема третья в разделе "Разное".
Не могу не согласиться с А.Петровичем: все мы очень разные. Я тоже побывал на ряде соревнований. Понял, что рыболовный спорт - это не моё, причём категорически. Но это не помешает мне осуществить намеченный совместно с Туристом выезд на усача. Более того, я думаю, что нам обоим будет интересно. Намечался у меня и совместный выезд с Рыжим на нерестилища налима, где увиденное им под водой могло бы очень обогатить нашу рыболовную практику. Не вышло из-за его отъезда. Хотя подводная охота сама по себе меня тоже абсолютно не привлекает.
Ну и что? А то, что если пытаться искать в людях то, что нас объединяет, а не разводит по разные стороны баррикад, то жить становится гораздо легче и приятней.
Давайте в этой теме поспорим о преимуществах ловли с лодки перед береговой ловлей; о том, удачливее ли зимняя рыбалка по сравнению с летней; об универсализме в рыбалке и узкой специализации. Да мало ли тем, где можно аргументированно схлестнуться, не превращая рыболовный ринг в мордобой гопников.
Хотя, Турист и обозначил в первом посте цели этой темы, на первом этапе это было оправдано. А сейчас можно слегка и подкорректировать направление её развития. Сугубо личное мнение.

A.Petrovich
+1
Согласен я с тобой, да и почитай все мои постеры, по поводу АНа, да общались мы с ним на эту и не только темы и его позиция мне ясна, так же как ясна мне и твоя позиция. Отношусь то я к Вам с уважением, потомучто вы и к таким как мы относитесь с ним же. Ты правильно сказал, у всех уже давно свои тараканы в головах. Но уж извини, я и не отказываюсь от своих мыслей по поводу людей неуважительно относящихся к нам. Еще раз говорю, это мое сугубо личное мнение, а то почитав постеры сейчас обвинят еще в сговоре. :o

Главное - конечный результат ;)

Господа
Вы хоть понимаете, что от этой бесконечной пикировки совершенно ничего не изменится: ни количество спортсменов, ни количество любителей(их, кстати, по определению, всегда будет больше:p ).
Тогда зачем подтягиваться "свежим силам", например, Kurtу и Водолею, с одной стороны, ANу и Григориям, с другой.
Заметьте, никто из упомянутых мною, ничего нового не сказал, да и не мог(трудно за несколько лет обсуждения навязшей на зубах темы придумать что то новое:cool: )
Ну что теперь всем, кто случайно в ринг заглянет, высказаться тоже;) и продолжать "долдонить" еще пару недель или месяцев
Ну, давайте, начнем. Я, A. Petrovich, не являюсь поклонником рыболовного спорта(почему, даже не имеет никакого значения) и несмотря на это, я нормально отношусь к Туристу со всеми спортсменами, вместе взятыми, иногда буду появляться на соревнованиях в качесте простого зеваки, тусовщика и т.д. И еще чаще я буду ездить на просто рыбалку, потому что люблю я это дело вместе со всеми сопутствующими и традиционными мероприятиями:D
Да и вообще в чем вопрос? Ну нравится Туристу тратить время и немалые деньги на спорт. Да ради бога! На обычной рыбалке он, кстати, тож неплохо ловит:D Нравится Рыжему и другим подохота и любительская рыбалка в целом, милости просим, кстати, тот же AN на предпоследнем зимнем фесте доказал, что и в соревах он кое что может:p
На мой взгляд, все дело в другом. Время от времени, и та и другая сторона переходят в дискуссии ту грань, которую воспитанные люди обычно стараются соблюдать. Именно в этом я вижу первопричину конфликтов и перепалок, обратите внимание, они(конфликты) возникают только тогда, когда кто то эту грань "проскакивает", причем, "проскакивает" совершенно не по теме "спортсменов" и любителей", а по любым другим поводам. Так было и в этот раз. Чтобы убедиться, достаточно "отмотать" несколько страниц назад:( Ну а дальше все возвращается на "круги своя" - заканчивается "спортсменами" и "любителями". Это, так сказать, безпроигрышный вариант. Народ выдохся, при этом большинству(читающих форум) надоел. Сколько раз уже мы все это видели и читали, и не сосчитаешь сразу:roll:
И обращаю внимание, начинают и продолжают эту бессмысленную дискуссию наши, я бы сказал, постоянные "активисты". Уже давно в ней не участвуют ни Закидон, ни Канарский, ни многие другие уважаемые участники форума. Да потому, что по этому "наболевшему"(смешно сказать) поводу они уже не раз высказывались. Кому надо знать что они говорили, пусть не поленятся, найдут и прочитают.
Так для ЧЕГО, простите, вы это делаете, если заведомо известно, что ваши бесчисленные доводы совершенно ничего не изменят
Ну очень хочется посоветовать:) , одним вязать поводки на выходные:) , а вторым точить кручки:) Точно много полезней будет:p :p :p

Уважаемый в отличии от вас у меня есть не только серое, но и красное, зеленое желтое и прочие цвета радуги. Что касаемо спорта, так вот уж извиняйте, но я свои слова не просто так сказал и за них отвечаю. АН сказал свою точку зрения, но самое главное, что он бы себе никогда бы не позволил выражения подобных тому, на которое ответил Турист, и я тоже.

добавлено через 1 минуту
Кстати если кто то забыл, то этот человек привел сборную к званию Олимпийских чемпионов.

АН.
Вопрос количества рыболовов-спортсменов - это только вопрос времени. Рыболовный спорт развит в странах, где население живет безбедно. Если у рыболовов появятся лишние деньги, свободное время, то количество спортсменов вырастет очень быстро. И уровень вырастет.
Если сравнивать число спортсменов в Беларуси 5 лет назад и сейчас, то прогресс более чем очевиден.

Рыболовный спорт - это то, что доступно и близко рыболовам. Он доступен в любом возрасте. Поэтому перспективы у него побольше чем у футбола.

Насчет уровня нынешних спортсменов готов поспорить. Чтобы в "поплавке" достичь уровня лидеров, нужно потратить несколько лет и серьезную сумму денег. Это совершенно серьезно.

добавлено через 32 минуты

Как футболист он добился гораздо большего. Старшее поколение его именно в этом качестве и помнит.:)

Не надо про Бышовца :) по крайней мере про "тренера" :)

Ан, в комисию не взяли. Если продать все снасти да еще и оборванные и откушенные рыПками с зубами, семья могла без мужа прожить в РБ 2-3 года,это точно эта моя.
в Гвинеи Бисау 18 лет без бедного существования. Это точно.
У меня история такая вышла,был праздник такой 8 марта,идем с женой мимо магазина "Милавицы". Жена ты мне не покупал давно нижнее бельё,я говорю давай зайдем. Жена крутиться ,бегает суетиться что то подносит переодически иногда ценники показывает. Смотрю приемлемо 16тыс,20тыс. Говорю ладно бенри 2комплекта что высмотрела. Жена в кассу я рядом,чек итоговый пробиваеться ценник тыс по 90 вышел,я на 40-50 расчитывал. Я рот раскрыл в изумлении и говорю и этот " Лифон" столько стоит,кассир,администратор,женщин 4-5 все на меня смотрят и ржут поняли что муж с женой разбирается. Женка не долго думая давай денюжки, не только твои воблеры по 10 баксов каждый стоят. Люди кто был в магазине заразительно смеялись минут 10.
Я когда снасти перебираю она иногда подходит посмотреть"при этом добавляя,ну прям "Как Дети большие"!.
Я при этом поднимаю воблер или резинку представляю как на нее и каким взглядом будет смотреть матерая щука. на ценники говорю жене что это номенклатурный номер по каталогу пятизначный и добавляю что это старьё лежало в гараже... или забытом ящике Вот такая история приключилась 4-5лет назад.