Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

**Усач** · 18.11.2008, 13:17

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

причем с участием людей, не имеющих ни малейшего отношения к рыболовному спорту и не владеющих темой.

Вот таки да.
Что такое "Спортивная этика" в теме "Рыболовный спорт"? На мой взгляд стороннего наблюдателя здесь можно было бы обсуждать вопросы, относящиеся, по-простому выражаясь, к категории "Что такое хорошо и что такое плохо при проведении соревнований". А именно. Например, подбрасывание перепревшего навоза в сектор соседа может рассматриваться, как сомнительная помощь: с одной стороны, в нём присутствуют навозники, опарыши и зерновая составляющая. С другой - основной компонент может отпугнуть рыбу. Разбрасывание свежего навоза, несмотря на наличие зерновой составляющей - точно пакость. Ну а уж метание человеческих какашек - это чистое западло, подлежащее осуждению с точки зрения спортивной этики. Равно как и обливание бетонной дамбы в секторах соперников водой в преддверии ночного мороза, хлорка в лунки, тайное подсыпание молотого перца в прикормку и т.п. мелкие пакости в стиле героя известного мультика.
То, что обсуждается в этой теме, имеет скорее отношение к общечеловеческому понятию этики, как учению о морали и нравственности. Описанные здесь случаи и обстоятельства (не имею права назвать их фактами), на мой взгляд, не имеют непосредственного отношения к этике спорта. Как, например, принцип fair play. Это - конфликт людей, возникший не в непосредственной связи с их действиями на соревновательной площадке. В связи с этим, считал бы обоснованным либо переименовать эту тему в "Этика", либо перенести всё в "Ринг".

Кто еще хочет приколоться?

Прошу не рассматривать моё сообщение, как прикол.

**Rammstein** · 18.11.2008, 13:40

Назрела тема рекомендую почитать.

**Турист** · 18.11.2008, 14:19

Усачу.

Дима, читай еще. Вопрос не изучен.

Вот ссылка, к примеру:
http://www.motoxtreme.ru/aquabike/rules/part10/

В любом зарегистрированном виде спорта существует кодекс этики спортсмена и дисциплинарная ответственность за его нарушение.

Например, по ссылке нарушениями считаются:

Глава X
МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС ФВМС РОССИИ СПОРТИВНАЯ ДИСЦИПЛИНА И ЭТИКА ПОВЕДЕНИЯ СПОРТСМЕНА

1. НАРУШЕНИЯ

ФВМС России требует, чтобы ее члены действовали в соответствии с Моральным кодексом ФВМС России.

Поведение каждого члена ФВМС России должно всегда соответствовать следующим правилам:

1.1 Член ФВМС России должен соблюдать Устав ФВМС России и Общие Положения и правила проведения соревнований по аквабайку, утвержденные ФВМС России.

1.2 Недисциплинированное и халатное поведение спортсменов, тренеров, лиц принимающих участие или обслуживающих соревнования включает в себя, но не ограничивается следующими пунктами:

апелляция к зрителям:
пререкания с судьями, давление на судей и/или официальных лиц;
неэтичное отношение друг к другу, соперникам и зрителям, нецензурная брань, выкрики до, во время и после гонки порочащие и/или оскорбляющие участников, судей, зрителей и мешающие проведению соревновани
курение спортсменов в лагере соревнований;
не обеспечение общественного порядка и безопасности на территории проведения соревнования;
невыполнение требований и условий проведения соревнования, несоблюдение Правил ФВМС России и Положения о соревновании;
предъявление фиктивных документов, полисов и других документов;
не участие представителей клуба в официальных церемониях: открытие, закрытие соревнований, награждение участников, предусмотренных регламентом соревнований.
участие в официальных церемониях, предусмотренных регламентом соревнований, без экипировки;
неправильное (неряшливое) оформление представителями клубов и гонщиками документации (заявок, дополнительных заявок, протестов, заявлений и прочее)
1.3 Представители спортсменов и члены команд не должны публично критиковать или порочить ФВМС России, её членов, официальных лиц и сотрудников.

1.4 Член ФВМС России не имеет права отказываться, своевременно выполнять, свои членские обязанности или иным способом своими действиями наносить ущерб репутации и положению ФВМС России, либо её членам и партнёрам.

1.5 Спортсмены-аквабайкеры – участники соревнований, должны неукоснительно соблюдать правила проведения соревнований и внутренние правила, установленные организатором, принимающим эти соревнования.

В прошлом году, когда обсуждалась формула проведения чемпионата по поплавочной удочке я внес предложение создать дисциплинарную комиссию для рассмотрения подобных случаев, а то, что они могут возникнуть, можно было предвидеть. Тогда я не нашел поддержки, аргументы "против" были "нам бы провести чемпионат, а после посмотрим".

Еще раз акцентирую внимание именно спортсменов. Данное письмо и обсуждение должно стать побудительной причиной для создания организации, компетентной рассматривать такие споры и налагать меры взыскания. До того, как это будет сделано, существует только один способ воздействия на нарушителей - это общественное, спортивное мнение. Подчеркиваю, именно мнение спортсменов.

**Bivalex** · 18.11.2008, 15:11

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

неэтичное отношение друг к другу, соперникам и зрителям, нецензурная брань, выкрики до, во время и после гонки порочащие и/или оскорбляющие участников, судей, зрителей и мешающие проведению соревнований .............

Соревнования начинаются с церемонии открытия, и завершаются церемонией закрытия ;) ... Все остальное - исключительно личные отношения... Отчего-то не была выделена фраза, являющаяся ключевой во всем пункте вышеприведенных Правил - не нужно соревнованиям то мешать :o ... Все остальное - "...ну вы еще подеритесь, горячие финские парни..." (с)

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

До того, как это будет сделано, существует только один способ воздействия на нарушителей - это общественное, спортивное мнение. Подчеркиваю, именно мнение спортсменов.

А вот мнением именно спортсменов стоило ограничивать до фразы обо "всех любителях ловли" в письме, а не после, когда как оказалось любители то как раз "не прониклись" ;) ...
А вообще посты в основном напоминают попытки создать "ветер", чтобы скорректировать траекторию плевка, который изначально летит мимо цели... И трактовки всевозможных Правил, как оказалось, могут быть весьма гибкими, в зависимости от того, какой кусок выделить красным :D ...
З.Ы. Сразу отвечу на основной вопрос - не спорцмэн и не буду :D ...

**Турист** · 18.11.2008, 15:24

Bivalex.
Ну что поделаешь, если ты так прочитал. По твоей логике "неэтичное отношение друг к другу, соперникам, нецензурная брань, выкрики, порочащие и/или оскорбляющие участников, судей - вещь абсолютно нормальная и адекватная.

Как только соревнования завершились - полный Вперед!

Значит и ... не будешь спортсменом! :) Если так читаешь. На тот случай, который ты не предусмотрел, есть пункт 1.3.

По поводу второго части поста - информация, содержащаяся в письме была адресована и потенциальным спортсменам тоже. Чтобы подумали, прежде чем идти в спорт. Нужно ли нести с собой "грязь".

AN · 18.11.2008, 15:27

Bivalex
ниче себе, эт вы год молчали молчали, а как про спортсмены за чубы схватились- пробило, хм, нада же, бывает

**Усач** · 18.11.2008, 15:28

Турист
Может я не очень ясно выразился. Спортивная этика - это правила поведения во время проведения соревнований. Я в других спортах не очень, поэтому примеры из F1. Во время гонки обогнал под жёлтыми флагами - получи 25 сек. штрафа. Превысил скорость на пит лэйн - получи 2 косаря штрафа. И т.д. Всё понятно.
А вот 10 лет назад побежал Шумахер Култхарду сопатку почистить уже после окончания гонки в боксы - никаких последствий, кроме фингалов и бурного обсуждения.
То есть поведение на соревнованиях - это спортивная этика. До и после - светская хроника.

**Андрей (Новополоцк)** · 18.11.2008, 15:35

Турист
А "открытое письмо" под категорию "порочащих участников" не попадает? А слово, посланное в личке? Я не хочу выяснять, кто из вас неправ больше, но ты же делаешь точно то же, в чем обвиняешь противника, но используя при этом административный ресурс? И вся эта история выглядит некрасиво, и жаль что из чепухи раздули такой срачь...

**Турист** · 18.11.2008, 15:44

Усач.
Дима, точно не об этом. Ты "о нарушении правил соревнований". Это совсем другое. Да чего объяснять. Жаль, ссылку Раммштайна случайно стерли. Восстановлю ее.
http://lib.sportedu.ru/press/tpfk/2001N7/p32-33.htm

Спортивная этика - это:

...Поскольку этика регулирует отношения между субъектами деятельности, то прежде всего спортивная этика требует от них создавать, поддерживать и укреплять спортивные отношения (в том числе и спортивное поведение), объективно способствующие достижению высших результатов. Она требует уважительного отношения к партнерам, и особенно к зрителям, как к необходимому условию деятельности (всякого рода скандалы и скандальное поведение здесь допускаются в качестве антуража, своего рода рекламы, то есть опять-таки условий, способствующих успеху деятельности).

Спортивная этика не допускает обмана между участниками спортивных отношений. Другое дело секреты (технические, технологические и др.), всегда имеющие место в областях высокоэффективной производственной, коммерческой деятельности, отраслью которой является профессиональный спорт, - этика требует их беречь.

Спортивная этика требует от участников спортивных отношений соблюдения корпоративной чести, то есть достойного представления своего клуба, своей организации, публичной демонстрации их престижа.

Спортивная этика требует проявлять солидарность, когда дело касается обеспечения, защиты интересов и прав товарищей по профессии, независимо от их клубной и национальной принадлежности.

Спортивная этика не позволяет использовать ценности спорта (славу, имя, цвета и знаки клубов) для антигуманистических, антиобщественных или преступных целей.

В случае, который описан в открытом письме - организаторов обвинили в нечестности. Это характерный пример нарушения "спортивной этики".

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Андрей (Новополоцк) Посмотреть сообщение

Турист
А "открытое письмо" под категорию "порочащих участников" не попадает? А слово, посланное в личке? Я не хочу выяснять, кто из вас неправ больше, но ты же делаешь точно то же, в чем обвиняешь противника, но используя при этом административный ресурс? И вся эта история выглядит некрасиво, и жаль что из чепухи раздули такой срачь...

В письме использованы ТОЛЬКО подтвержденные факты. Это раз.

Во вторых, письмо в личке - это было то, к чему тут призывали "выясните отношения один на один". Отличие этого письма от тех писем, которые рассылал Воличенко в том, что я высказал ему свое мнение "с глазу на глаз". Он же высказывал оскорбительные мнения о друзьях тех людей, которым он отправлял в личку свои письма.

Похоже, что ты и вправду не хочешь разобраться.:cool:

**Bivalex** · 18.11.2008, 15:57

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

По твоей логике "неэтичное отношение друг к другу, соперникам, нецензурная брань, выкрики, порочащие и/или оскорбляющие участников, судей - вещь абсолютно нормальная и адекватная. Как только соревнования завершились - полный Вперед!

Абсолютно НЕ нормальная и НЕ адекватная... Но относящаяся не к СПОРТИВНОЙ, а к общечеловеческой этике... Тут уж как воспитали, и бороться с этим необходимо другими рычагами, а не общественным, хм, порицанием и привязкой к спорту...

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

На тот случай, который ты не предусмотрел, есть пункт 1.3.

Предусмотрел... Но - что есть публичность? Если что-то знают двое - это публичность? Личное сообщение, написанное одним участником интернет-форума другому - это публичность? Распространение теоретически личной информации в каких бы то ни было благих интересах - это публичность?
Никого не оправдывал и не обвинял... В вопросе рейтинга - согласен с Олегом и Водолеем, в вопросе "оскорблений" - да самым неправым был тот, кто распространил всю эту грязь, разумным было изначально поставить на место того, кто рассылал оскорбления...
Хотя распространил - это очень условно, пока трудно сказать, что она стала публичной, скорее - известна узкоограниченному кругу...
Да и цитатами в предыдущем посте хотел лишь показать, что аргументы похоже давно закончились у обеих сторон, теперь идут притянутые за уши обоснования... А может стоило бы взять тайм-аут какой-то, кофе-брейк типа :) ...

**Андрей (Новополоцк)** · 18.11.2008, 16:05

Олег
я тех писем не видел, вроде бы обещалось раскрыть, что ж там такого страшного было. Пока не раскрыто, вся фактура криминала основана на утверждениях одного из участников...
В любом случае мне лично это нафиг не надо. Но если сильно хочется выяснить, кто круче спортсмен, логичнее было бы рвать противника на спартыуных пляцоуках, а не закрывая ему доступ к соревнованиям. как-то неспортивно выходит...

**Турист** · 18.11.2008, 16:18

Андрей.
Насчет "рвать на пляцоуках" - я с тобой согласен. Так уже порвали в этом сезоне и с разгромным счетом по сумме личных встреч.

Все, что мы реально можем сделать, это не приглашать этих людей на те соревнования, которые мы проводим для друзей. Именно об этом в письме и говорится. Что не исключает встречи на официальных соревнованиях, где будет доп.стимул обыграть друг друга.

Насчет "я тех писем не видел", такой вариант предусмотрели. Чтобы каждый желающий ознакомится - не звонил Нормунду ( у него все-таки своих дел хватает ), позвонил я и в присутствии Дайна, как незаинтересованного лица, Нормунд подтвердил факты оскорбительных посланий. А уже если тебе интересно как именно меня там назвали (чайником, утюгом или по другому), могу тебе в личку написать. :)
Требовать опубликовать это письмо можно от Алексея Воличенко, но не от Нормунда. Он его автор,он и имеет право его опубликовать. Если не опубликовал - значит есть чего стесняться. Разве не так?

**Dain** · 18.11.2008, 22:28

Про оскорбительное письмо

Если меня выбрали посредником, между двумя конфликтующими сторонами, то доведу начатое дело до конца.
С разрешения автора Алексея Воличенко публикую фразу, содержащую личные оскорбления.
Оскорбительное письмо, так бурно обсуждаемое, на мой взгляд, не содержит ничего особенного.

В нем Турист назван хитрым и тщеславным.

Почему в этом усмотрели оскорбления команды матчфишинг, я не знаю. И вообще поручившись за факты оскорбления,но не видя самих фактов, я сам становлюсь невольным участником конфликта.

Тщеславие

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Тщесла́вие (греч. κενοδοξία) — стремление хорошо выглядеть в глазах окружающих. Один из грехов христианской этики — гордыня, спесь, звёздная болезнь иногда несправедливо объединяемый с гордостью. «Тщеславный человек есть идолопоклонник, хотя и называется верующим. Он думает, что почитает Бога; но на самом деле угождает не Богу, а людям» (Иоанн Лествичник. Лествица 22:6). Хотя по замечаниям некоторых теологов, тщеславие может способствовать совершенствованию, например, избавляет от уныния

Что про хитрость говорит словарь русского языка:

ХИ́ТРОСТЬ, -и, ж.

1. Свойство по знач. прил. хитрый. Хитрость ума. Хитрость механизма. □ На утро охотники начинают разбирать заячий след, путаются по двойным следам и далеким прыжкам и удивляются хитрости зайца. Л. Толстой, Зайцы.
2. Притворство с каким-л. умыслом. Возможно ль? Чуть лишь из пеленок, Кокетка, ветреный ребенок! Уж хитрость ведает она, Уж изменять научена! Пушкин, Евгений Онегин. Прозорова отталкивала та мужицкая закваска, которая порой сказывалась в Тетюеве: неискренность, хитрость, неуловимое себе на уме. Мамин-Сибиряк, Горное гнездо. || Хитрый поступок, прием, уловка. — Это больше ничего как хитрость: он [Наполеон] отступил и в арьергарде велел зажечь огни и шуметь, чтоб обмануть нас. Л. Толстой, Война и мир.
3. Разг. Изобретательность, мастерство, искусность в чем-л. Мы провозились с театром всю ночь. Евсеич, встревоженный моим долгим отсутствием, сам пришел за мной. Мы показали ему театр, и он немало дивился нашей хитрости. С. Аксаков, Воспоминания. Эгоизм и легкомыслие юности не позволяли ему видеть, с каким напряжением сил, с какой хитростью мать вела хозяйство. М. Горький, Мои университеты. || То, что требует особого искусства, умения. [Герваська] по целым дням пропадал с ним [отцом] на каких-то Мещерских болотцах или в каретном сарае за изучением балалаечных и жалеечных хитростей. Бунин, Суходол. Алексашка показал Петру хитрость, — три раза протащил сквозь щеку иглу с черной ниткой. А. Н. Толстой, Петр Первый.
4. Разг. Что-л. неясное, непонятное, скрытый смысл чего-л. — Чувствую, что в удачной жизни моей скрыта какая-то хитрость. М. Горький, Испытатели. || То, что мудрено, замысловато сделано, исполнено. На столе лежит хлеб, изукрашен разными хитростями: по бокам узоры печатные, сверху города с заставами. А. Н. Толстой, Царевна-лягушка.

P.S. Если кому интересно, можете пройти тест на хитрость. Не уверен, чтo кто то из Вас оскорбится.
Если кого то обидел, прошу прощения.

**БМ-0851** · 18.11.2008, 23:00

Валера
Это кусок письма, неизвестно как и где бывший.
Если АлексВ считает, что ничего оскорбительного нигде не писал, то пусть опубликует полный текст письма без купюр. Думаю, что интимных :) подробностей - там нет.
А тут разберутся, кто есть ХУ.

**Турист** · 18.11.2008, 23:04

+1.
А я могу попросить Нормунда, чтобы он прокомментировал это письмо, соответствует ли оно оригиналу.

Мне это письмо зачитывалось, там были несколько другие эпитеты и упоминались еще и другие члены команды Матчфишинг.

Объявление

Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: