Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

**Буратино** · 14.05.2009, 16:28

Сообщение от БМ-0851 Посмотреть сообщение

Дык, поехали на начало разлива, т.е. лета лодочного.

Я завтра стартую на Батьку

... В узком круге ограниченных людей ;)
А с понедельника - новая работа, исп.срок... не подмениться...

**Chief** · 14.05.2009, 16:29

Уважаемые,
Есть старая истина - в споре всегда более виноват тот, кто умнее. Если со мной не согласно большинство, то я либо принимаю его решение, либо просто не участвую. Свое мнение можно и нужно высказывать, но навязывать его, пусть даже в итоге оно когда-нибудь окажется правильным - по меньшей мере некрасиво. Все решения должны приниматься большинством, и пока это решение не принято, можно отстаиваить свою позицию, приводить доводы, но когда это решение одобрено большинством - тут уже нельзя спорить, а нужно либо согласиться и участвовать, либо не согласиться и отойти в сторону. Время рассудит, кто был прав. А пока давайте обходиться без взаимных упреков и обвинений. Либо высказывать их лично либо в закрытой для общественности ветке. Или так будет неинтересно? Не будет благодарной публики, "приготовившей попкорн и усевшейся поудобнее наблюдать за очередной сварой уже полюбившихся персонажей"?
Не надо быть персонажами, для этого есть специально подготовленные люди - актеры, нужно быть просто людьми, а если еще и обличен доверием людей и определенной властью, то за своими словами нужно следить вдвойне, особенно в публично доступных ветках. Свои еще могут простить и понять, но далеко не всё, не всегда и не каждому.
К чему я все это. Олег, от себя я также скажу, что в вопросе с обсуждением правил по мормышке ты повел себя не лучшим образом. Есть ветка, есть обсуждение в ней рабочих вопросов. Все, что выходит за рамки конструктивного обсужения - проше панов в личку. А так мы создаем себе негативный образ постоянно грызущихся как пауки в банке, который мы разрушаем по пищинкам, а потом сразу достраиваем целыми кирпичами... Долгий у нас получится путь. К рыболовам-спортсменам у нас и так в основном нейтрально (большинство по проведенному когда-то опросу), так зачем это большинство толкать в лагерь противников своими словами, вместо того, чтобы привлечь в союзники своими делами...
Есть еще одна мудрость, которую тебе, Олег, следует взять на вооружение и пользоваться в будущем - "Собака лает, а караван идет". Много тебе уже раз говорили про это в разных вариациях, а ты не хочешь к этому прислушаться.

**БМ-0851** · 14.05.2009, 16:31

Сообщение от Буратино Посмотреть сообщение

Я завтра стартую на Батьку

... В узком круге ограниченных людей ;)
А с понедельника - новая работа, исп.срок... не подмениться...

Ну, ты эта, поаккуратней с батькай на новой работе.
Батька, сам знаешь......:D:D:D

**Турист** · 14.05.2009, 16:42

Свое мнение можно и нужно высказывать, но навязывать его, пусть даже в итоге оно когда-нибудь окажется правильным - по меньшей мере некрасиво.

Сергей, никому, ничего не навязываю (странно, откуда или от кого это вышло?)
Мнение высказывать буду и впредь, вносить предложения буду и впредь, отстаивать их тоже буду. Выполнять принятые решения тоже буду, но оставляю за собой право их комментировать.

Прощать не прошу. Виновным в обострении ситуации на форуме себя не считаю, так как все участники дискуссии выступали в одном тоне.

В этом споре нет правых и нет виноватых, нет победителей и нет побежденных.

**Дзед** · 14.05.2009, 16:53

Уважаемые!
Все мысли и энергию, - на сети!
http://www.brik.org/showthread.php?p=333797#post333797

**Netsky®** · 14.05.2009, 17:00

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Обсуждение реальное уйдет в кабинеты, в рабочие встречи.

я понял. т.е. то как начиналось - это для того чтобы мнения прозондировать?
или признаешь, что был избран неверный тон дискуссии?

люди отреагировали не потому что 3 или 5, а на то в каком тоне это было изложено.
О.к. 5 международная практика, для того чтобы соответствовать необходимо достаточное количество профессиональных бойцов и, наверное, "международный" уровень спонсорской поддержки и наличие хороших призовых, чтобы этим спортом можно было заниматься ПРОФЕССИОНАЛЬНО, как там.
Иначе 5 так и останется декларацией. И команды реально оценивая возможности своих членов опасаются применения п. 4.6.

Достаточного количества профессиональных рыбловов-спортсменов нет у нас, чтобы их правилам соответствовать. Правда жизни.

**Турист** · 14.05.2009, 17:20

Netsky.

Интересно, а где есть достаточное количество профессиональных рыболовов? На Украине? Или может быть в Латвии, в Литве?

Дело не в количестве денег, которые люди получают или не получают, а, в первую очередь, в отношении к вопросу.

люди отреагировали не потому что 3 или 5, а на то в каком тоне это было изложено.

чушь на постном масле. Изучи историю вопроса. В первую очередь, мои аргументы назвали слабыми и несущественными. Во вторую очередь, я написал, что для того, чтобы аргументы называть слабыми, надо иметь для этого опыт.

или признаешь, что был избран неверный тон дискуссии?

Мазохизма за собой не замечал. Если уж приносить кому-то извинения, то они должны быть взаимными. И я не считаю, что должен делать это первым, так как мой резкий пост был ответом на не менее резкий пост.

Кстати, редактирование приводит к довольно странным вещам. Мне один из написавших "с осуждением" товарищей через личку объяснил, что принял мой резкий ответ в адрес Ярослава.. На самом деле склеились два сообщения: первое - Ярославу, второе - РА.
http://www.brik.org/showthread.php?t=63&page=130

Но с этим разобрались.

**Netsky®** · 14.05.2009, 17:38

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Если уж приносить кому-то извинения, то они должны быть взаимными. И я не считаю, что должен делать это первым, так как мой резкий пост был ответом на не менее резкий пост.

я и написал: ты дурак - сам дурак. значит ума и мудрости не хватает обоим. а гордыня присутствует в избытке.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Дело не в количестве денег, которые люди получают или не получают

Рыболовный спорт я бы отнес к техническим видам. и чтобы им успешно заниматься необходимо нести значительные расходы. Хорошо, что у меня (хоть для меня это хобби) или у тебя (предполагаю что цель стать проффессиональным рыболовом-спортсменом присутствует) доходы позволяют эти расходы нести, а другим - нет, и спонсоров в стране мало и призовых нет. Вот люди и думают, что 5 не соберут, которые могут себе позволить полноценное участие в ЧР и при этом имеют хороший спортивный уровень

что лучше: мало комманд по 5 или много по 3. ЧР можно считать полноценным если он достаточно представителен. иначе это будет междусобойчик, названный ЧР. Зато его немногочисленные участники будут щеголять громкими титулами из года в год, теша свою гордыню :)

но это же фикция

**Турист** · 14.05.2009, 17:46

Netsky.

Технический вид спорта - это поплавок. Мормышка - это "слабо" технический вид. Расходы на участие в соревнованиях по мормышке очень мало отличаются от любительской рыбалки.

Почему при команде из 5-ти человек междусобойчик?

Если есть 30 спортсменов, то их можно разделить на 10 команд по 3 человека, или на 6 команд по 5 человек. Где ты видишь увеличение расходов?

Организационный взнос делится на команду пропорционально числу участников, значит эти расходы уменьшаются при 5 единицах. Уменьшаются и все другие общие расходы, на транспорт например.

Откуда пойдет увеличение расходов? Непонятно.

Насчет гордыни - это не ко мне. Круче быть чемпионом среди 10 команд, чем среди 6-ти. :) Так что это аргумент, наоборот, в мою пользу.

Самое главное ради чего нужно 5 человек, а не три, - это обмен опытом внутри команды, объединение финансовых и трудовых усилий. И еще, как написал Лукоянов, провал одного из спортсменов нивелируется усилиями других.

**Yaroslaw** · 14.05.2009, 17:50

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

.. В первую очередь, мои аргументы назвали слабыми и несущественными. Во вторую очередь, я написал, что для того, чтобы аргументы называть слабыми, надо иметь для этого опыт.

Олег, если это относится к моим сообщениям в твой адрес, то поверь, что не ставил цель задеть честь и достоинство оппонента. Обычно предваряю резкий характер фраз извинением заранее. Расчитывая на понимание. Могу быть неправильно понят даже в этом случае - допускаю. Поэтому, во избежание недосказанности, в случае , если непроизвольно задел - приношу извинения. И на будущее тоже.:D
Пора заканчивать обсуждение проекта. Будем готовится к рабочей встрече, где и решим, я надеюсь, все вопросы.

P.S. Олег, если не сложно, перенеси сообщения, относящееся к мормышке, в ветку ЧР. Там они более уместны будут, чем здесь, на мой взгляд.

**Netsky®** · 14.05.2009, 18:13

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Netsky.
Почему при команде из 5-ти человек междусобойчик?

междусобойчик это когда соревнования 3-5 команд называют ЧР:D, сузив возможность участия другим командам, которые численно не дотягивают, с целью добавления в свой послужной список регалий. Ведь никто потом не вспомнит, как это было, а медалька останется и можно будет всю жизнь гордиться

ЧР, эт не три минских команды и две региональных, эт команд 10-15 со всёй страны, причем примерно равного уровня, а не для декораций. И если говорить о развитии этого спорта, надо стимулировать их создание, выводить на определенный уровень и по мере их становления повышать стандарты из года в год, доведя их до международных, потому как победителям вроде как страну потом представлять. Как ни странно, на текущем этапе усилия следует прилагать чтобы растить себе конкурентов. иначе междусобойчик останется междусобойчиком. как его не называй.

__________________________________________________ ________
а опытом обмениваться можно и парами и тройками и прочими групповухами, включая мастер-классы по 10-15 человек.

извини, не аргумент про опыт

а еще я в журнале статью читал про российские соревы по мормышке и смутно помню, что как они норму 5 чел ввели, так достаточного количества команд не собрали, зато тут же появились альтернативные соревнования, где можно было по 3, и много народу туда поехали. может читал?

РА · 14.05.2009, 18:33

Сообщение от БМ-0851 Посмотреть сообщение

Я валяюсь!

Ну, Rybakу - Турист многаденех дал, так Розин сказал, он, видно, пересчитывал со свечкой.

БМ, ты - трепло.
p.s. причем с фантазией, не выдерживающей никакой критики.
Да ладно, отрабатывай.

**Турист** · 14.05.2009, 19:10

Netsky.

Обмен опытом - это не просто обсуждение на тему спорта. В рыболовном спорте много секретов, которые не должны выходить за пределы команды, если команда хочет выигрывать. Их разглашение - это нарушение спортивной этики.

Рост спортсмена внутри команды происходит на порядок выше, чем рост спортсмена вне команды.

Введение нормы в 5 человек приведет к тому, что придется прилагать усилия по вовлечению в спорт новых людей и учить их. А это благо.

Добавлено через 2 минуты

а еще я в журнале статью читал про российские соревы по мормышке и смутно помню, что как они норму 5 чел ввели, так достаточного количества команд не собрали, зато тут же появились альтернативные соревнования, где можно было по 3, и много народу туда поехали. может читал?

Это про блесну было написано. Но там не все просто. Сейчас те, кто отрицал напрочь возможность использования 5 человек в команде, допускает уже это на высших соревнованиях (чемпионат России и Кубок России).

Мы тоже говорим про увеличение числа команд только на одних соревнованиях - Чемпионате Республики.

**БМ-0851** · 14.05.2009, 19:21

Кому тепло? Мне - да. Тебе - холодно? Озноб нервный?
Цитирую твой пост из закрытой части форума к Олегу Рыбаку, раз ты настаиваешь на моей теплоте :):

Сообщение от РА

Ты даже не представляешь, сколько людей за последние пол года спросили у меня, кто ты такой, кем приходишься Туристу и сколько ему должен. А я не знаю, что отвечать...

Чтобы вешать такое - нужно хорошо проработать вопрос:). Со свечкой.....
Так я тебе отвечу.
Отрабатываешь - ты, я - просто работаю.:)
Мы же прощались сегодня....... Скучаешь?
Понимаю....:)

**Netsky®** · 14.05.2009, 19:31

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Введение нормы в 5 человек приведет к тому, что придется прилагать усилия по вовлечению в спорт новых людей. А это благо.

это благо, если не приведет к искусственному ограничению числа команд. можно зарядить в правила всё по максимуму, но если команды не потянут - будет откат. это хуже, чем постепенное движение вперед.

я не склонен считать, что стоит изобретать чыста беларуски ласипед, но командам, которых итак немного, нужно дать время адаптироваться - пусть эволюционируют.

для этого, установив правила на ближайший сезон исходя из реалий, можно подготовить вариант правил, максимально отвечающий "спортивным" интересам с точки зрения интегрированности белорусского спорта в международный, и вводить новые требования поэтапно, анонсируя их заранее.

иначе тупик. желания продвинутых "теоретиков" войдут в противоречие с возможностями "среднего" участника. ты же не под себя (свою команду) правила собрался писать? как я уже говорил, на этом этапе выгодно растить себе реальных конкурентов. и не только тебе, но и каждому сильному спортсмену в этой стране. Это определит уровень развития р.спорта через 5-10 лет, когда ты о пенсии подумывать будешь :) это поважнее медалек на собственной шее

P.S. БМ, твоя нижепоясная переписка с PA неуместна даже в этой ветке, зачем сознательно провоцировать эмоционального человека? претендуешь на роль "персонажа"? так ты ж не заканчивал театральных школ, насколько я знаю;)

хош повеселить народ? выйди на площадь - там его больше...

... а еще типа модератар

Объявление

Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

Рыболовный ринг (Вход детям до 18 лет строго воспрещен)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: