Рыжий.
Можно начинать. Только если без нас. Спортсмены не участвуют.
-
Ну чё, ужо можно начинать?!:D Гонг то уже вроде был...
Я бы добавил в правила рыболовных спортивных соревнований какую-нибудь возможность контакта между спортсменами! Ну там не полный контакт, а например открытой ладонью выше пояса! Уверен, что соревнования стали бы намного более зрелищными! :DПрокомментировать:
-
Лис.
Ответил так ответил. Ты и вправду считаешь, что Нормунд должен был в этой ветке написать и указать конкретные имена белорусов, чтобы не оскорбить нацию?
:103 Для меня совершенно понятно, что слово "белорусы" подразумевало отдельных участников из команды Беларуси, которых Нормунд просто не знает по именам, а не всю белорусскую нацию.
Во-первых, Слава, ты скорее всего забыл, что этот пост Нормунда был написан по совершенно конкретному поводу, то есть обсуждаешь не содержание текста, а одну фразу из него. Еще один пример того, что мы возвращаемся к цитированию "чужих" мыслей выборочно.
Во-вторых, это не я говорю, что РА надергал цитат разных постов. Это так и есть. :cool:
В-третьих, тактика "хождения по чужим лункам" - это тактика, когда спортсмен не бьет свои лунки, а ходит по чужим. Это именно тактика: "целенаправленное занятие чужих уловистых лунок", а не облов свободных лунок, которые оставлены другим спортсменом. Хотел бы ты читать внимательно, то прочитал бы, что Бурдак целенаправленно прессинговал конкретного спортсмена из команды России в своей зоне, а не "ходил по чужим лункам" других участников.
Чтобы было понятнее. Есть категория спортсменов, которые со старта начинают ловить по "чужим закормленным лункам", которые сам "хозяин" часто еще не успел проверить. Вот эту категорию не любят и про нее писал и Нормунд, и Юра Гаращенко. Такой способ и называется "тактика хождения по чужим лункам".
Во второй половине тура многие спортсмены начинают проверять оставленные другими спортсменами лунки. Особенно те, кто со старта не попал в рыбу. Это абсолютно нормальное явление, которое не вызывает никаких протестов.
Бурдак применил третью тактику - прессинг того соперника, которого надо было "выбить" в интересах команды. Ничего общего с "хождением" по чужим лункам этот прием не имеет. Правила дозволяют и подсверлится, и поджать соперника. При этом страдает как тот спортсмен, которого прессингуют, так и тот, который прессингует. Потому что в таких условиях остальные спортсмены спокойно облавливают этих "двоих".
ИМХО, нацию оскорбляют не только те, кто плохо пишет о белорусах, но и те белорусы, которые поступают плохо.:cool:
Добавлено через 5 минут
Вот, кстати, в личку сейчас получил письмо от одного из участников чемпионата мира. Лишнее подтверждение того, что мнения действительно компетентных людей мы здесь не увидим. Можем здесь ругать спортсменов вдоль и поперек. Результат будет тот же. Мне только жаль, что все это все-равно читается.
--------------------------------------------------------------
Олежка привет! Да я уже читал, и все понял про него,кстати давно уже!
Не буду ничего там у вас писать, что бы не накалять обстановку.Таким людям все равно ничего не докажешь и не обьяснишь!Ты правильно сказал, ........ он и в Африке .........! Сочувствую вам, ведь с ним и такими как он вам приходится общаться!
С уважением ...Прокомментировать:
-
Турист,
Да, я "не знаком с фактической стороной дела" и о ситуации сужу исходя из прочитанного на нашем сайте. И может случай с украинским спортсменом, который действуя в рамках правил облавливал лунки российского спортсмена, и другой, но с моей точки зрения он ничем не этичнее случая со спортсменами из Беларуси. И Саша РА, пусть и надергав, как ты говоришь, разных постов, показал, что всё же украинцы используют тактику "хождения по чужим лункам" когда им это выгодно. Может цель другая, но методы те же.
И я и вправду верю РА, "что он несколькими постами выше защищал "честь и достоинство" белорусской команды". Потому как, когда я прочитал известный пост Нормунда про наглость и неспортивное поведение беларусов, то я, человек далекий от рыболовного спорта, но как беларус почувствовал себе задетым. И мне наоборот кажется странным, что ты не считаешь, "что эта честь была затронута". И с мнением Андрея из Новополоцка я согласен.
Ну да ладно. Ругаться ни с кем не собираюсь и больше на эту тему скорее всего писАть не буду, но не ответить не мог.Прокомментировать:
-
Андрей (Новополоцк).
Можно не быть мастером, но нужно быть порядочным человеком. Об этом и была моя цитата, которую ты прочитал так, как хотел прочитать. Занял бы РА первое место, и тогда он не имел права шельмовать своих товарищей по спорту из-за рубежа, комментируя вырванные из контекста цитаты.
Ты, кстати, ввернул кусок моей цитаты. И смысл ведь совершенно потерялся. В оригинале было: А почему не пишет об этом Щорс Юрий Борисович, который лидер команды и бронзовый призер чемпионата мира в личном зачете? А пишет РА, который занял во втором туре последнее место и внес решающий вклад в то, что белорусы остались без медалей.
Уже сколько раз писали про "грязные" приемы, связанные с цитированием, а "любителей" все не уменьшается.
Дзед Талаш
Упрек не в проигрыше, а в том, что человек, который себя в большом спорте пока не проявил, пытается судить людей даже не своего уровня, а авторитетов в международном сообществе спортсменов.
Ты думаешь, что белорусская команда от этого выиграет? Напротив, благодаря скандалам и скандальчикам заработаем себе такую славу, что долго не отмоемся.
Long Kast.
Очень разумная позиция. Приветствую и разделяю. По причинам, которые ты сам же и указал, публичного обсуждения именно спортсменами здесь не будет.
В итоге наберет здесь РА себе пару очков лишних среди людей, которые слабо разбираются в сути вопроса.. А спорт из-за его личных амбиций проиграет в целом.
Я еще раз хочу обратить внимание присутствующих на то, что вопросы среди спортсменов обсуждаются очень специфицические, связанные с трактовкой правил и другими моментами. И я, конечно, понимаю, что у нас каждый в футболе специалист.
Но в спортивных коллективах мнение и суждения не принимаются основываясь на том, что громче крикнет, или кто красивее напишет.
Спортсмены- участники чемпионата мира сами знают, кто и как ловил, кто ходил по чужим лункам, а кто нет. Наше мнение на этот счет ничего изменить не сможет. Поэтому не позорьте общалку перед соседями скороспелыми выводами, плиз.Последний раз редактировалось Турист; 14.12.2008, 19:36.Прокомментировать:
-
В моем понимании, спорт, - это бой, борьба, состязание.
Выигрывает тот, что сильнее, быстрее, умнее, хитрее и в этот день, - более везучий.
Проиграть может любой, самый сильный спортсмен и упреки проигравшему, - это и есть нарушение спортивной этики, а не ловля с чужой лунки, если это не запрещено правилами.
У кого язык повернется обвинить БАТЭ в проигрыше Реалу?
Андрей (Новополоцк) прав, от последнего места не застрахован никто, и о мастерстве это не говорит.
Если уж на этой ветки собрались спортсмены, то актуальнее было бы вместо спора выработать тактику, как обыграть всех на предстоящих соревновниях, благо и ледок то уже становится..
Вот прочел несколько страниц этой ветки и слово "команда" потеряло смысл.
"Команда" - это нечто другое, о чем тут пишут.
По моему, Шорс Ю.Б. компа не имеет. А если бы и имел, то вряд ли уствовал бы в этих разборках, не приносящих пользы беларуской спортивной рыбалке.А почему я, член этой команды на последних двух чемпионатах, не считаю, что эта честь была затронута? А почему не пишет об этом Щорс Юрий Борисович, который лидер команды и бронзовый призер чемпионата мира в личном зачете?Прокомментировать:
-
Олег, очень некрасиво. :oops:Ты не прав. От последнего места не застрахован никто, и о мастерстве это не говорит. Я бы потер и перед Сашей извинился на твоем месте.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
а в сборную Саша по блату попал, по протекции, или потому что доказал мастерство?
А защищать украинских товарищей, когда все очевидно, да еще оплевывая своих товарищей по сборной - это да, это круто.Прокомментировать:
-
Сказать по правде, я не имел в виду пост РА , и стараюсь не принимать ничью сторону- ведь со свечкой не стоял. Мне просто сам процесс этот не нравится, когда один разжёвывает, хоть и не обязан, второй цитаты выдёргивает, третий просто поплеваться хочет. Слава похлопал не в тему- опять непонятка.:D Это всё со стороны некрасиво выглядит.Так надо ли , чтобы это было видно со стороны?
Вот об этом я в общем-то.
Да ну вас , вообще, а то тоже сейчас в вораги кто- нибудь запишет.
Ругайтеся дальше.
Лучше крючки поточу.:) Исключительно для любительской рыбалки.:)
Последний раз редактировалось long kast; 14.12.2008, 16:45.Прокомментировать:
-
Long Kast.
оно не искажённое, если верить всему что тут у нас о спорте пишется.
Я тебе выделил ключевые слова.
Ты что, и вправду РА веришь, что он несколькими постами выше защищал "честь и достоинство" белорусской команды?
А почему я, член этой команды на последних двух чемпионатах, не считаю, что эта честь была затронута? А почему не пишет об этом Щорс Юрий Борисович, который лидер команды и бронзовый призер чемпионата мира в личном зачете? А пишет РА, который занял во втором туре последнее место и внес решающий вклад в то, что белорусы остались без медалей.
Володя, секрет прост. РА, не имея возможности, доказать свое мастерство на спортивном поле, пытается перед неподготовленной и неосведомленной аудиторией изложить ситуацию в выгодном ему свете, используя тот факт, что никто из его оппонентов не считает нужным ему здесь ответить.
Не знаю, чему там Лис аплодировал.
Мне, как человеку "в теме" из надерганных из разных мест постов украинских спортсменов видно, что они себе не противоречат.
Поскольку и Сергей Бурдак, и Юра Гаращенко не используют тактику "хождения по чужим лункам". Они бурят свои лунки и их облавливают.
Случай, когда Бурдак облавливал лунки российского спортсмена, это другой случай. Украинец мешал таким образом сделать высокий результат россиянину, действуя в рамках правил, но при этом он засверливал и облавливал свои лунки, и не "рубил" других соперников в своей зоне.
Любителем "халявы" его назвать никак нельзя. Он помогал таким образом украинской команде получить серебряную медаль в личном зачете. Точно также в футболе есть понятие "персональный сторож", когда к лучшему игроку команды-соперника прикрепляют опытного футболиста, который выключает его из игры, разменивают "игрока на игрока". Понятное дело, что при такой тактике сам Сергей Бурдак не мог рассчитывать на высокое место. О чем он и пишет в своем отчете.
Другое дело, что я это сейчас "разжевал" и вложил, а РА представил выборочно "цитаты" с одной целью, выставить людей, которые ему дали пару ценных советов в этой конференции в невыгодном свете.
Мне эта дискуссия не интересна. Хотя бы потому, что РА (если он поедет на Чемпионат мира в Польшу в этом году) имеет возможность в личной беседе доказать свою правоту или неправоту своих оппонентов из команд Литвы, Латвии и Украины. Вместо этого он работает здесь "на публику", срывая аплодисменты тех, кто абсолютно не знаком с фактической стороной дела.Последний раз редактировалось Турист; 14.12.2008, 19:43.Прокомментировать:
-
Турист
Всё так, Олег, но ты сам говоришь, что в спорте " острее" . Это не только в рыболовном. Там где появляются большие амбиции- и проблемы становятся большими. Даже мелкие недоразумения перерастают в серьёзные споры а то и конфликты .
Вот с этим- не согласен , оно не искажённое, если верить всему что тут у нас о спорте пишется. Либо надо принять какой- то кодекс чести что-ли, и договориться решать все вопросы этого плана на собраниях , в закрытой ветке , или как-то ещё но в узком кругу. Ведь люди далёкие от сути конфликтов из всего сделают лишь один вывод, что пошёл он в баню, такой спорт. А кто из вас прав, а кто виноват- и сами спорщики выяснить не могут , куда уж постороннему читателю это сделать.Отсюда и искаженное представление, что у "простых рыболовов все гуд", а у "спортсменов сплошные разборки".
Так что рыболовный мир всё- таки делится на спортсменов и неспортсменов. Одним рейтинг надо позарез, а другие и знать не хотят, что это такое.:D Спортсмен с неспортсменом запросто могут иметь общие интересы , например твои отчёты о рыбалках всегда читаю с удовольствием , как и отчёты твоих оппонентов . А все эти публичные споры только вредят причём обоим спорящим сторонам , и самому спорту в целом.Последний раз редактировалось long kast; 14.12.2008, 15:27.Прокомментировать:
-
Long Cast.
Володя, это типичное заблуждение, что мир делится на "спортсменов и неспортсменов". Мир состоит из очень разных людей, которые находят между собой понимание или не находят, без разницы кем они себя считают.
Не важно, как называется мероприятие: соревнование или фестиваль, или междусобойчик. Главное - это наличие общих интересов и готовность подчинять свои желания общему интересу. Может, немного сложно написал. Если проще - давай вспомним фестивали в РБ, где присутствовал бытовой мордобой и повальное пьянство. А можно вспомнить соревнования, где главному судье начистили репку.
Любое дело можно испортить при желании.
Со спортом все гораздо публичнее и острее, в силу того, что эта информация широко транслируется и быстро распространяется. Почитать интервью футболистов... тому члену команды руки не подам. ... этот козел.... Володька классный парень. И т.п.
А если малознакомой компанией поехали на рыбалку, перебрали лишку и побили друг другу фэйс, то об этом в блогах в и-нете вряд ли напишут. Отсюда и искаженное представление, что у "простых рыболовов все гуд", а у "спортсменов сплошные разборки".
Отсюда и появляются легкомысленные суждения: Толку от той медальки?
Медальку "на негативе" не сделаешь. Можно помочь сопернику не выиграть, но от этого свою медальку не заработать. Поэтому в спортивном мире медаль - это уважаемый и почетный знак спортивного мастерства.
По поводу поста РА.
НЕ аплодирую. Надерганы цитаты из разных мест, которые имеют разный смысл. Соответственно и общее впечатление также искаженное, если не знать деталей. А кто из присутствующих их знает?Последний раз редактировалось Турист; 14.12.2008, 14:20.Прокомментировать:
-
Вот, узнавая понемногу такие стороны спортивной жизни , и теряешь интерес к спорту. Хотя пиписками померяться всё- равно иногда хочется... Ну это наверно просто природой в людях заложено.Приходится искать какую-то золотую середину- фестивальчики, междусобойчики. Даже без взвешивания- встретил друзей, половили , ухи поели, рюмку выпили - вот и положительный заряд на неделю вперёд. Кто больше словит- тот и герой дня.
А вот эти разборки , которые даже через годы всплывают ... Мне например это неинтересно. Более того, неприятно наблюдать , когда большие дядьки жмут друг другу руки у пьедестала, а потом поливают друг друга кАкой в интернете. Толку от той медальки на стенке, если глядя на неё будешь вспоминать весь этот негатив???Прокомментировать:
-
Пля, если бы засёк, пипец ,нет той команды ,нет фовора,под лёд как крестоносцев.Не правильных на таран и ф топку.
Сам ес КМС( гребля ). Либо здоровье,либо хватка,либо ум .
Кто с резьбой в жо...е ,вместе с ГРАМОТОЙ купаться,или по саням.Прокомментировать:
-
Почитал я тута всё, что Вы писали про спортивную рыбалку и вознили некоторые ассоциации с боксом.
Даже "зона" чем то "ринг" напоминает, такой же квадрат...
И морды там во время соревнований если и не бьют, то многие про это думают.
Ну точно, как в боксеПосле финиша без злости и упреков поздравил нашу команду, которая правильно выбрала тактику и успешно с ней справилась.
Прокомментировать:
Нет, 
Прокомментировать: