Рыболовный спорт в Беларуси (пути развития, обсуждение)

Это закреплённая тема.

Предыдущая 1 35 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 55 95 96 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Yaroslaw ответил

13.01.2009, 18:33
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Yaroslaw.
Вопрос не ко мне. Вопрос к БООРу. Все равно им выбирать. Не нам.
Но выбор не формальный. От этого выбора, во-первых, зависит состав команды...

Т.Е. последнее "Утверждаю" и де юре и де факто за БООРом, как официальным гос.органом?
Тогда в данной ситуации, на сегодняшний день, при сжатых сроках и несогласованных спортивных ( и около) действий организаций и движений, на мой взгляд, ставя целью именно достойное выступление команды на ЧМ, единственно разумным может быть следующий путь ( не совсем традиционный). Капитан команды формирует команду , исходя из принципа спортивности и , немаловажно, морального климата команды на чемпионате. Далее команда выбирает себе тренера и, при необходимости и наличии финансов, координатора- распорядителя (представителя), утверждается в БООре,что необходимо по закону, как я понял; уточняются дебет и кредит и команда едет бороться за медали. Весь этот путь совершенно не исключает позитива того переговорного процесса, о котором я уже писал. Ответственность за конечный результат в данном случае ложится на капитана, что, конечно, неправильно. Но в данной ситуации "непоняток" ничего не сделаешь.
Данное предложение вполне может грешить дилетантизмом. Это только взгляд со стороны любителя-рыболова и не более. Если в нём найдётся рациональное зерно - я буду только рад.

Последний раз редактировалось Yaroslaw; 13.01.2009, 18:40.
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

13.01.2009, 18:30
Это доказывает, что рейтинговые турниры проводились под эгидой ФРС

в оригинале было не так:

Зимние соревнования ВСЕГДА проводились ФРС, его усилиями, при участии его членов. И на ЧМ сборная практически ВСЕГДА формировалась из членов ФРС.

Надо сказать, что к исправленной версии у меня меньше претензий. Однако, не могу не отметить, что к рейтинговым турнирам относятся и соревнования проводимые БООР. Так что до полной правды Вам еще далеко.

Не знаю, как насчет ответа, но по закону, местная администрация и инспекция по охране животного и растительного мира были уведомлены.

я тоже думаю, что не знаешь. Потому что по закону нужно не уведомление, а разрешение от исполкома.

Kasper.

Так для того и пишу, чтобы нести юридические знания в массы.

Само оно ничего не поменяется. Как сказал Stoubur: "А так всегда было". И будет, если двигать дело за счет отдельно взятых "жертв".

Все мои надежды на то, что профессиональный спорт все-таки зарегистрируем. И будет одна организация в стране (БООР), которая отвечает за его развитие. Тогда будет единая система официальных соревнований, положение о формировании сборной. Спортсменам останется только соревноваться.

БРИК, ФРС и другие спортивные организации тоже без дела не останутся. Можно получать доверенность в БООРе на проведение любого официального мероприятия и работать во благо и для развития. Но уже путаницы не будет, потому что правила игры в профессиональном спорте должны быть одни.

А фестивали не нужно нигде регистрировать. Они были, есть и будут. Это тоже спорт, только другого порядка. Более многочисленный и более привлекательный для основной массы рыболовов-любителей.
Прокомментировать:
Участник kasper ответил

13.01.2009, 18:16
Туристу:
Олег объясни пожалуйста, КОМУ ты пытаешся что-то доказать, кто главнее, кто важнее и т.д.?
to all

О спортивном принципе отбора сейчас говорить не приходится, поскольку для отбора нет времени. Этим нужно было заниматься с начала сезона. А сейчас пора визы открывать, на большее нет времен

Это потому, что с начала сезона идет меряние пиписками и доказывание неизвестно чего неизвестно кому. И отмазка про нехватку времени - это пустое.
А в результате от простых смертных не зависит ничего. "Бюрократы" за других решают. Никому не надо на самом деле этот спортивный принцип отбора. Если бы хотели сделать все по справедливости, время бы нашлось. А так зачем лишняя "рутина". С этим годом все понятно, как Щорс решит, так и будет. Хочется надеятся, что в последующие годы, такие понятия, как "внутренние сореснования", "рейтинг" и "спортивный принцип отбора" все таки будут иметь хоть какой вес.
А то с начала, Нагула говорит, будем формировать команду, бла-бла-бла, даже интересовался мнением других команд по поводу состава, а через пару дней выясняется, что все уже решено.

Магма, она сама по себе Магма. Не нуждается в чутком руководстве.

А из всей этой перебранки наверное лишь Ярослав дело говорит...
Прокомментировать:
Участник РА ответил

13.01.2009, 18:14
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

РА.
Был уверен на 100 %, что полезешь ссылки копировать. :)

Ну и что они доказывают? Они доказывают, что ФРС чутко руководил всеми соревнованиями в стране? Вы проводили соревнования, мы их проводили, БООР их проводил.

Это доказывает, что рейтинговые турниры проводились под эгидой ФРС, и если и звучала здесь "ложь чистой воды", то не из моих уст.

Какие из них были важнее?:D Вот я об этом никогда не задумывался. Надо отметить, что раньше в названии своих соревнований, вы были много скромнее. :)

Про важность никто не заявлял, мы стараемся улучшить то, что уже делалось.

- А что, правда, информировали? Удивил и приятно порадовал. Может быть, ответ из исполкома покажешь по поводу разрешения проведения соревнований на Малых Раубичах? Буду благодарен.

Не знаю, как насчет ответа, но по закону, местная администрация и инспекция по охране животного и растительного мира были уведомлены.
Неужели ты думал, что будет иначе? :-) Также и на "Минской блесне". Это только Rybak может думать, что ФРС не нужна и достаточно пособирать с людей деньги.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Магма, она сама по себе Магма. Не нуждается в чутком руководстве.

Уже одному говорил: а у нас никто и не руководит, все делают общее дело. Коллективный разум и демократичная организация.

Последний раз редактировалось РА; 13.01.2009, 18:17. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

13.01.2009, 17:50
РА.
Был уверен на 100 %, что полезешь ссылки копировать. :)

Ну и что они доказывают? Они доказывают, что ФРС чутко руководил всеми соревнованиями в стране? Вы проводили соревнования, мы их проводили, БООР их проводил.

Какие из них были важнее?:D Вот я об этом никогда не задумывался. Надо отметить, что раньше в названии своих соревнований, вы были много скромнее. :)

Властные структуры также от имени собрания спортсменов информировали? Или все же от имени ФРС?

- А что, правда, информировали? Удивил и приятно порадовал. Может быть, ответ из исполкома покажешь по поводу разрешения проведения соревнований на Малых Раубичах? Буду благодарен.

Не могу понять, а что вы все пытаетесь выставить, что Магма не в ФРС?

Точно также в ФРС, как и Турист. Магма, она сама по себе Магма. Не нуждается в чутком руководстве.

Последний раз редактировалось Турист; 13.01.2009, 17:55.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

13.01.2009, 17:36
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

- это ложь чистой воды. Соревнования в прошлые сезоны проводились на общественных началах вне зависимости от партийной принадлежности.

Ну нравится мне этот Закржевский, фантазией не обделен...

Сообщение от Филимон В. Посмотреть сообщение

Соревнования по спортивной ловле рыбы на мормышку организуются Белорусским общественным объединением "Федерация рыболовного спорта" при информационной поддержке газеты "Три карася".

Это - 2005 год...

Сообщение от Филимон В. Посмотреть сообщение

ПЛАН ПРОВЕДЕНИЯ ЗИМНИХ РЕЙТИНГОВЫХ СОРЕВНОВАНИЙ СЕЗОНА
2006-2007 годов
Куратор -- Белорусское общественное объединение «Федерация рыболовного спорта», информационная поддержка – газета «Три карася» :oops: , сайт www.brik-team.org

Это - 2006...
Были соревнования и раньше, сайт работает лишь с 2005 года.
Властные структуры также от имени собрания спортсменов информировали? Или все же от имени ФРС?
Ложь говоришь? :D

ФРС провело первый этап по своему календарю (спасибо БРИКу, правда не прозвучало, хотя наши люди тоже участвовали в судействе. Постиснялись, наверное).

Наши люди - это ты Высоцкого А. имеешь в виду? Этого уже недостаточно?

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

От лица организаторов хочется поблагодарить всю судейскую бригаду в составе:

Гл. судьи - Тихановича Ярослава (Yaroslaw)
зональных судей: Высоцкого Александра (Racer), Коврижкина А., Тарасюка И.
за безупречное и четкое судейство, а также за проведение всего мероприятия в целом. Благодаря именно их слаженной работе соревнованиям удалось пройти на столь высоком уровне.

То, что не поблагодарили БРИК - недоработка, исправляю:
Организаторы "Кубка перволедья" благодарят сайт www.brik.org, ОО"БРИК" и лично его председателя Закржевского О. за информационную поддержку!

Следующие этапы проведут Магма (не ФРС), и Могилевское отд.ФРС (де-факто это тоже самостоятельная структура, с историей богаче чем у ФРС, как следует из объяснений Тихона).

Не могу понять, а что вы все пытаетесь выставить, что Магма не в ФРС? Все именно там и состоят! Ребята, не надо никого вводить в заблуждение, что ФРС - это только 2-3 человека и нести какую-то чушь про де-юре и де-факто.
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

13.01.2009, 17:26
Yaroslaw.

Вопрос не ко мне. Вопрос к БООРу. Все равно им выбирать. Не нам.

Но выбор не формальный. От этого выбора, во-первых, зависит состав команды. И второе - доверие потенциальных спонсоров к результату команды.

ИМХО, у Петра Нагулы шансов меньше. Он плохо себя проявил в Польше, отказался помогать команде. В БООРе об этом помнят.
Прокомментировать:
Участник Yaroslaw ответил

13.01.2009, 17:09
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Первый - это БООР доверяет формирование команды Юрию Щорсу и поиск финансирования.
Второй вариант - БООР дает полномочия по формированию команды Петру Нагуле и поиск источников финансирования.
Оба варианта условно реализуемые.

А почему не объединить:БООР дает полномочия по формированию команды Петру Нагуле и поиск источников финансирования и доверяет формирование команды Юрию Щорсу и поиск финансирования? Я думаю, эти два человека найдут общий язык и не поставят друг друга в неприятное положение.
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

13.01.2009, 16:55
Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Олег, так оно может быть принятым сторонами в качестве рабочей повестки дня?

Yaroslaw, ты правильно поставил вопросы. Их два:

1. Спортивный принцип отбора.
2. Источники финансирования.

О спортивном принципе отбора сейчас говорить не приходится, поскольку для отбора нет времени. Этим нужно было заниматься с начала сезона. А сейчас пора визы открывать, на большее нет времени.

Остается второй принцип.

Исходя из фактической ситуации сейчас есть два варианта развития событий.

Первый - это БООР доверяет формирование команды Юрию Щорсу и поиск финансирования.

Второй вариант - БООР дает полномочия по формированию команды Петру Нагуле и поиск источников финансирования.

Оба варианта условно реализуемые.

Юридически ни ФРС, ни БРИК ни в одном из вариантов не присутствует.

Моя личная позиция (не путать с позицией БРИК) - доверить формирование команды Юрию Щорсу. Аргументы - опыт, мастерство, безусловный лидер в команде.
Прокомментировать:
Участник Yaroslaw ответил

13.01.2009, 15:56
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Yaroslaw.
Предложение в принципе неплохое...

Олег, так оно может быть принятым сторонами в качестве рабочей повестки дня?
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

13.01.2009, 15:40
Yaroslaw.

Предложение в принципе неплохое. Будь РА умным человеком, он бы сам до этого дошел. Причем в начале сезона.

А то что он тут написал:

Зимние соревнования ВСЕГДА проводились ФРС, его усилиями, при участии его членов. И на ЧМ сборная практически ВСЕГДА формировалась из членов ФРС.

- это ложь чистой воды. Соревнования в прошлые сезоны проводились на общественных началах вне зависимости от партийной принадлежности.

В этом году первый раз собрание спортсменов-"зимников" попытались обозвать собранием ФРС. Я, будучи бюрократом, сразу четко этот момент увидел, а половина спортсменов даже после собрания этот момент не разглядела.

ФРС провело первый этап по своему календарю (спасибо БРИКу, правда не прозвучало, хотя наши люди тоже участвовали в судействе. Постиснялись, наверное).

Следующие этапы проведут Магма (не ФРС), и Могилевское отд.ФРС (де-факто это тоже самостоятельная структура, с историей богаче чем у ФРС, как следует из объяснений Тихона).

Что касается соревнований БООР, то они проводятся ежегодно и регулярно. Областные первенства, Республиканское первенство и районные (в частности, Первомайское). Розину осталось еще флаг ФРС попробовать там поднять, чтобы окончательно всем стало ясно, что кроме ФРС спортивных организаций в нашей республике не существует.

Добавлено через 8 минут

Смотрю тут уже разборки по поводу лавров уредителей ФРС начались, меня чегой-то вспомнили .

Тут не лавры, тут крапива. :) Извини, что тебя вспомнил. Это был чисто хронологический момент.:)

Последний раз редактировалось Турист; 13.01.2009, 15:48. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Sana ответил

13.01.2009, 14:20
Все сообщения, касающиеся процесса регистрации рыболовного спорта перенёс в отдельную тему, чтобы отделить инфу от «тёрок».
Все обсуждения и споры остаются здесь, там — только голые факты и конструктивные предложения.
Прокомментировать:
Участник tikhon ответил

13.01.2009, 13:05
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

В общем-то все равно. Но если придерживаться исторической правды, то был в учредителях ФРС первого созыва. Учредительное собрание происходило на квартире у Геры, я присутствовал вместе со Славой Серовым, деньги собирали в шапку по кругу. Это было еще задолго "до Кости Тихонова".

Смотрю тут уже разборки по поводу лавров уредителей ФРС начались, меня чегой-то вспомнили . Так вот: да было, Пещанский обращался, мы поддержали. Но хочу отметить, что общественное рыболовно-спортивное движение в Могилеве началось задолго до ФРС - еще в конце девяностых при молодежной городской организации был создан Могилевский рыболовный клуб, который трансформировался потом в региональное отделение федерации. Но дело даже не в этом. Нам всегда было важно другое – возможность развиваться, перспективы роста, богатая на спортивные мероприятия общественная жизнь наших рыболовов-спортсменов. К слову, за последние пять лет могилевчане провели более полусотни рыболовных соревнований, большая часть которых была республиканского уровня.
Хочу, чтобы спортивная общественность поняла - никогда мы не претендовали и не претендуем на какие-то портфели и должности – это нам абсолютно ни к чему. Более того лично я в любой момент готов сложить с себя полномочия члена различных оргкомитетов, обязанности по подготовке и проведению соревнований, статус организатора. Олег, поверь (убежден, что ты это знаешь очень хорошо) гораздо спокойней быть просто участником, приезжать на все готовое – и голова не болит от оргвопросов, и никаких тебе хлопот и ответственности. К сожалению, пока других желающих взвалить на себя эти обязанности в нашем регионе банально нет. Более того, практика показывает что те, кто много и «громко» пишут на форумах, критикуя в пух и прах различные мероприятия, проводимые под нашей эгидой, сами браться за конкретное дело, взять на себя обязанности по организации чего-либо конструктивного или не хотят, или не могут. Поэтому для себя из всех околоспортивных перипетий последнего времени я сделал один вывод – «собака лает, а паровоз едет»
На что хочу обратить внимание – все эти последние разборки ничего, кроме черного пиара делу развития рыболовного спорта не дают. Выяснять, кто главнее и круче, у кого есть полномочия, а кто просто так тут «с краю затесался» – путь в никуда. На мой взгляд, не так важно, кто официальный организатор того или иного мероприятия – гораздо важнее, чтобы мероприятие прошло на высоком уровне и пошло на пользу спортсменам. Пусть я банальщину излагаю, но это правда. Наш регион готов сотрудничать по любым конструктивным предложениям, от кого бы они не исходили. В настоящее время мы работаем под эгидой ФРС, но никогда не отказывались от сотрудничества ни с ОО БРИК, ни с ОО БООР. Такую политику будем продолжать и дальше. И даже при несхожести позиций по отдельным вопросам мы всегда готовы к компромиссам, способны признавать ошибки и уважать мнение оппонентов - чего и всем желаю...
Прокомментировать:
Участник Yaroslaw ответил

13.01.2009, 12:28
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Прикольно, что члены ФРС обсуждают состав команды БООР на чемпионат Мира. Или я что-то пропустил и тебе БООР дал полномочия формировать команду?

Олег и все присутствующие. Извините, что вмешиваюсь. Я не разбирался, да и не хочу во всех "политических" аспектах происходящего. Я болельщик,и, повторюсь, не только я, для которого интересен спортивный аспект мормышки в РБ. Поэтому позвольте высказать своё мнение. Если я не прав - поправьте.
То, что сейчас происходит в вопросе формирования сборной, напоминает мне "бородатый" анекдот:
-Миша, жарьте рыбу!
-Так рыбы нету.
-Миша, Вы жарьте, рыба будет...
Насколько я понимаю, на сегодня не прозвучали нигде принцип и источники финансирования поездки в Польшу. Единственный принцип я услышал в приватном разговоре только от Дениса Ярмоловича:"За свой счёт я вряд ли поеду." Так есть ли деньги для участия полноценной сборной на ЧМ?
Я бы предложил всем оппонирующим сторонам, если они действительно во главу угла ставят результаты сборной на ЧМ, объявить мораторий на "боевые действия" до 17.02.2009 г. По аналогии с Олимпиадой. Отказаться от кулуарности. Сесть за общий стол, собрать предполагаемых кандидатов спортсменов, послушать мнения всех, не забывая о "моратории", выбрать действительно "рабочую" команду с учётом всех аспектов предстоящих соревнований , прикинуть дебет и кредит, обозначить реальных предполагаемых спонсоров(продюссеров), убрать все "острые" углы загодя, что бы команда потом могла бороться за медали в атмосфере здорового морального климата, под непререкаемым руководством избранного одного человека, будь то спортсмен-тренер или спонсор-продюссер . Примерно так вижу конкретное решение конкретной на сегодня проблемы. И будет это тем позитивом, который для многих покажет пример выхода из кризисных ситуаций, и не только рыболовных.
Сам готов оказать посильную финансовую помощь, без всякого умысла. Посколько , как я уже писал, ловят ребята красиво...

P.S. Да и времени осталось не более 10-14 дней. Потом можно оппонировать уже до летнего сезона, "проговорив" зимний...

Последний раз редактировалось Yaroslaw; 13.01.2009, 12:51.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

13.01.2009, 12:18
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Прикольно, что члены ФРС обсуждают состав команды БООР на чемпионат Мира. Или я что-то пропустил и тебе БООР дал полномочия формировать команду?

Турист,
Скажи, а что тебе прикольно? Зимние соревнования ВСЕГДА проводились ФРС, его усилиями, при участии его членов. И на ЧМ сборная практически ВСЕГДА формировалась из членов ФРС. Что странного, что формированием команды занимаются люди больше всего в этом понимающие, занимающиеся на самом деле этой дисциплиной - мормышкой? По-моему, все очень логично. Или ты хочешь рассказать, что кто-либо в БООРе имеет хоть малейшее представление о происходящем в нашем мормышечном спорте? Да я уверен, что самый памятливый из них, вряд ли назовет более пяти фамилий из всех спортсменов, которые и являются "мормышечным спортом" на данный момент.
По поводу полномочий, ты ничего не пропустил, их имеет П.К.Нагула, и получил их он на общем собрании ФРС.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Rybak Посмотреть сообщение

Вот не знаю почему, Ты и твоя ФРС не вызывает уважения. Не только у меня но и у многих людей которые имеют отношение к спорту. Не смотря на то, что и делаете вроде доброе дело. Но все как то не от сердца и чистой души. Скорей от алчности, злобы, обиды. Со стороны все видно.

Я тебе больше скажу, раз ТЫ затеял такой разговор. Я специально пишу такие посты. Кривлялки-ненармалки. Что бы ты задумался, что же ты делаешь не так. Не злись. Я уже вижу как ты уже краснеешь когда читаешь эти строки. Это же Правда!

Что могу тебе на это ответить? Наверное, мне придется пережить, что не заслужил у тебя уважения. И еще, многие - это понятие очень относительное, для меня многие - это те, кто приезжает на наши соревнования, - по мормышке, блесне, воблериаду, балансириаду. Вот это - действительно многие. И я не спрашиваю, уважают они меня или нет, мне достаточно видеть их радостные лица, ощущать тот позитив, который витает на наших соревнованиях, и переживать это снова и снова.
А про алчность и злобу в эти моменты даже не думается, обычно с этим приходится сталкиваться в сообщениях своих оппонентов.
Поэтому, Олег, мне краснеть нечего. А тебе, я посоветую, перестать смотреть на мир через кривое зеркало.
Удачи.

Последний раз редактировалось РА; 13.01.2009, 12:34. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать: